ВИФ2 NE : Ветка : Так что, "потенциальный шахид" оказался вообще бразильцем?

От	Василий Фофанов
К	All
Дата	24.07.2005 15:13:31
Рубрики	Современность;

Так что, "потенциальный шахид" оказался вообще бразильцем?

Нда... Какой однако конфуз постиг лондонскую полицию. Надо же как кадры успели просесть со времен ирландских терактов.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Sergey Karpov
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	25.07.2005 21:19:45

Не помешает отметить ряд обстоятельств :

Не помешает отметить ряд обстоятельств :

1. Вся информациия по инциденту передается BBC, CNN, etc. - что не играет на теорию о том что информация из этих источников не заслуживает доверия - в противном случае - о чем вообще базар

2. Истории о том что бразильца завалили и в таком виде расстреляли взяты непонятно откуда

3. Вообще случаи применения оружия, танков, огнеметов, газов в ситуациях связанных с террористами мы наблюдали последние пару лет в большом количестве и случайные жертвы шли на сотни - в чем причина такой реакции на подстрел подозреваемого, который убегал и выглядел так что на нем могла быть бомба ?

Требования к британцам не такие как к другим ?

От	Василий Фофанов
К	Sergey Karpov (25.07.2005 21:19:45)
Дата	26.07.2005 12:12:26

Не вполне понятно зачем их отмечать

>1. Вся информациия по инциденту передается BBC, CNN, etc. - что не играет на теорию о том что информация из этих источников не заслуживает доверия - в противном случае - о чем вообще базар

Базар о том что среди бела дня на глазах у огромной толпы застрелили человека, причем что характерно не "подстрелили" а целенаправленно и тщательно убивали. 5 пуль в голову в упор - могу себе представить что от той головы осталось.

Из каких источников информация "не заслуживает доверия" по итогам этого инцидента - это к сожалению, из официальных. Потому что им-то стало известно что убили не того не позднее чем через 30 секунд после того как его убили, а они прикрывали задницу байками про "предполагаемого шахида" еще в течение пары дней несмотря на совершенно явную ошибку. А вот при чем тут BBC, CNN и доверие к ним - совершенно непонятно, вы там с какими то собственными демонами боретесь похоже.

>2. Истории о том что бразильца завалили и в таком виде расстреляли взяты непонятно откуда

Если Вам "непонятно откуда" - Вы не торопитесь, изучите вопрос, раскиньте так сказать чем есть :)

>3. Вообще случаи применения оружия, танков, огнеметов, газов в ситуациях связанных с террористами мы наблюдали последние пару лет в большом количестве и случайные жертвы шли на сотни - в чем причина такой реакции на подстрел подозреваемого, который убегал и выглядел так что на нем могла быть бомба ?

Видите ли, Сергей, проблема в двойных стандартах. Которые примерно описываются словами что русские - дьяволы во плоти, в отличие от нюхающего фиалки западного мира. Как только западный мир перестанет корчить из себя святошу и примет позицию "как умеем так и работаем" и главное признает право для такой позиции и за другими, я думаю исчезнет и "причина реакции".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	SerP-M
К	Василий Фофанов (26.07.2005 12:12:26)
Дата	26.07.2005 22:30:44

Согласен с выводом на 100%! Именно вопрос "двойной морали".... (-)

От	Олег...
К	Sergey Karpov (25.07.2005 21:19:45)
Дата	25.07.2005 22:56:26

Как итересно надо выглядеть, чтобы нельзя было подумать что на мне есть бомба?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>который убегал и выглядел так что на нем могла быть бомба ?

??? И рюкзак мне теперь не носить, наверное?

>Требования к британцам не такие как к другим ?

У них там свои порядки, для нас - дикие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Гриша
К	Олег... (25.07.2005 22:56:26)
Дата	25.07.2005 22:58:29

Вертикально, с недвижущимися руками и ногами (-)

От	Sergey Karpov
К	Олег... (25.07.2005 22:56:26)
Дата	25.07.2005 22:58:23

Re: Как итересно...

>??? И рюкзак мне теперь не носить, наверное?

Прыгать через турникеты при этом точно не надо :)))

От	Reader
К	Sergey Karpov (25.07.2005 21:19:45)
Дата	25.07.2005 22:44:33

На мой взгляд, замечание верное(-)

От	badger
К	Sergey Karpov (25.07.2005 21:19:45)
Дата	25.07.2005 21:23:59

Re: Не помешает...

>1. Вся информациия по инциденту передается BBC, CNN, etc. - что не играет на теорию о том что информация из этих источников не заслуживает доверия - в противном случае - о чем вообще базар

>2. Истории о том что бразильца завалили и в таком виде расстреляли взяты непонятно откуда

С того самого BBC они взяты, которому вы призываете верть:

Stockwell passenger Mark Whitby told BBC News he had seen a man of Asian appearance shot five times by "plain-clothes police officers".

"One of them was carrying a black handgun - it looked like an automatic - they pushed him to the floor, bundled on top of him and unloaded five shots into him," he said.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/4706787.stm

От	Sergey Karpov
К	badger (25.07.2005 21:23:59)
Дата	25.07.2005 21:35:06

Re: Не помешает...

>С того самого BBC они взяты, которому вы призываете верть:

Я не призываю верить - я констатирую что вы верите BBC и CNN

>Stockwell passenger Mark Whitby told BBC News he had seen ...

Но в данном случае передаются не мнение или информация корреспондента, а всего лишь пересказываются слова пассажира. Которые вы, без подтверждений, принимаете на веру

От	badger
К	Sergey Karpov (25.07.2005 21:35:06)
Дата	25.07.2005 21:38:43

Re: Не помешает...

>Но в данном случае передаются не мнение или информация корреспондента, а всего лишь пересказываются слова пассажира. Которые вы, без подтверждений, принимаете на веру

А её кто-то опровергал, эту информацию ? :)

От	Sergey Karpov
К	badger (25.07.2005 21:38:43)
Дата	25.07.2005 21:45:02

Re: Не помешает...

>А её кто-то опровергал, эту информацию ? :)

По вашей логике - отсутствие публичного опровержения - означает подтверждение ? :)))

От	badger
К	Sergey Karpov (25.07.2005 21:45:02)
Дата	25.07.2005 21:46:32

Re: Не помешает...

>По вашей логике - отсутствие публичного опровержения - означает подтверждение ? :)))

Это означает отсутствие у офицальных источников возражений по такой интерпретации событий.

Что довольно близко к подтверждению.

От	Sergey Karpov
К	badger (25.07.2005 21:46:32)
Дата	25.07.2005 21:54:11

Re: Не помешает...

>Это означает отсутствие у офицальных источников возражений по такой интерпретации событий.

Либо власти не рассматривают такую интерпретацию заслуживающей внимания и возражений.

Но вам, похоже нужен пример - покажите мне возражения властей по поводу, скажем, вот такой интерпретации :

«Неизвестные» каратели — сотрудники Министерства обороны
В распоряжении редакции имеются официальные документы, из которых следует: и прокуратуре, и МВД о том, кто зачищал село Бороздиновское, стало известно уже на следующий день

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/53n/n53n-s00.shtml

И если не покажете - признайте что интерпретация властями подтверждена :)))

От	badger
К	Sergey Karpov (25.07.2005 21:54:11)
Дата	25.07.2005 22:05:19

Re: Не помешает...

>Но вам, похоже нужен пример - покажите мне возражения властей по поводу, скажем, вот такой интерпретации :

>«Неизвестные» каратели — сотрудники Министерства обороны
>В распоряжении редакции имеются официальные документы, из которых следует: и прокуратуре, и МВД о том, кто зачищал село Бороздиновское, стало известно уже на следующий день

> http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/53n/n53n-s00.shtml

Как заявил «НГ» один из заместителей руководителя объединенного пресс-центра Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе генерал-майора Ильи Шабалкина, «в событиях в селе Бороздиновское действительно принимали участие военнослужащие батальона «Восток», который входит в состав Минобороны РФ». Но вопрос, почему именно армейцы участвовали в проверке населения, офицер ответил, что батальон в основном состоит из местных чеченцев и они, мол, хорошо знают обстановку. Представитель РОШ не стал подтверждать или опровергать информацию о карательном характере данной акции: «Эта информация проверяется. Ведется расследование». Не удалось прояснить ситуацию и в прокуратуре Чечни. Прокурор Чечни Владимир Кравченко, как сообщила «НГ» его секретарь, «пока не может ничего комментировать» по поводу произошедшего в селе Бороздиновское.

«У меня нет точной информации о произошедшем, – сказал «НГ» сотрудник пресс-службы МВД Дагестана Анжела Мартиросова. – Но, если судить по информации, озвученной государственными СМИ республики, чеченские силовики приехали среди ночи, собрали все мужское население. При этом стреляли в воздух, били людей прикладами автоматов. В течение пяти часов люди лежали под дождем лицом вниз. Погиб один человек, сожжены три дома, 11 человек увезены».

http://www.ng.ru/politics/2005-06-10/3_dagestan.html

>И если не покажете - признайте что интерпретация властями подтверждена :)))

Не говоря уже о том что НГ свои источнки информации не назвало, а в репортаже BBC имя и фамилия свидетеля есть.

От	Sergey Karpov
К	badger (25.07.2005 22:05:19)
Дата	25.07.2005 22:19:00

Re: Не помешает...

>Не говоря уже о том что НГ свои источнки информации не назвало, а в репортаже BBC имя и фамилия свидетеля есть.

Свидетелем он станет в суде под присягой - в данном случае он очевидец, который может изменять свой рассказ, ошибаться, и т.п.

А жертвы в Бороздиновке не только есть реально, но и подтверждены в вашей ссылке - спрашивается - где ваши комментарии по поводу жестокости, некомпетентности, трусости ?

Или вы по англичанам только ?

От	badger
К	Sergey Karpov (25.07.2005 22:19:00)
Дата	25.07.2005 22:24:14

Re: Не помешает...

>Свидетелем он станет в суде под присягой - в данном случае он очевидец, который может изменять свой рассказ, ошибаться, и т.п.

Так офицальная версия событий, опровергающая заявления очевидца последует?

>А жертвы в Бороздиновке не только есть реально, но и подтверждены в вашей ссылке - спрашивается - где ваши комментарии по поводу жестокости, некомпетентности, трусости ?

Дык следствие идёт. Когда выяснят кто конкретно сделал - заклеймим обязательно. А пока неясно, в английском же случае никто не отрицает что работа полицейских.

>Или вы по англичанам только ?

А что, не заслужили разве? :)

От	Sergey Karpov
К	badger (25.07.2005 22:24:14)
Дата	25.07.2005 22:29:44

Re: Не помешает...

>Так офицальная версия событий, опровергающая заявления очевидца последует?

Возможно. А пока вы оперируете сплетнями

>А пока неясно, в английском же случае никто не отрицает что работа полицейских.

И в российском не отрицает :

Как заявил «НГ» один из заместителей руководителя объединенного пресс-центра Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе генерал-майора Ильи Шабалкина, «в событиях в селе Бороздиновское действительно принимали участие военнослужащие батальона «Восток», который входит в состав Минобороны РФ»

>А что, не заслужили разве? :)

Вопрос в том как вы выбираете кто заслужил и на ком внимание состедоточить ?

От	badger
К	Sergey Karpov (25.07.2005 22:29:44)
Дата	25.07.2005 22:34:58

Re: Не помешает...

>>Так офицальная версия событий, опровергающая заявления очевидца последует?
>
>Возможно. А пока вы оперируете сплетнями

Не противоречит офицальной версии - значит не сплетня.

>>А пока неясно, в английском же случае никто не отрицает что работа полицейских.
>
>И в российском не отрицает :

>Как заявил «НГ» один из заместителей руководителя объединенного пресс-центра Регионального оперативного штаба по управлению контртеррористической операцией на Северном Кавказе генерал-майора Ильи Шабалкина, «в событиях в селе Бороздиновское действительно принимали участие военнослужащие батальона «Восток», который входит в состав Минобороны РФ»

Цитировать надо до конца:

Представитель РОШ не стал подтверждать или опровергать информацию о карательном характере данной акции: «Эта информация проверяется. Ведется расследование».

Так вот как расследование закончится - обязательно заклеймим.

>>А что, не заслужили разве? :)
>
>Вопрос в том как вы выбираете кто заслужил и на ком внимание состедоточить ?

Ответ очень прост - в наших случаях ведеться следствие, а в британском полиция заявлет что будет и дальше так делать, на ком по вашему надо внимание сосредотачивать?

От	Sergey Karpov
К	badger (25.07.2005 22:34:58)
Дата	25.07.2005 22:44:11

Re: Не помешает...

>Не противоречит офицальной версии - значит не сплетня.

Приведите, пожалуйста, официальную версию

>Так вот как расследование закончится - обязательно заклеймим.

Аналогично - приведите указания на окончание расследования в Лондоне

От	badger
К	Sergey Karpov (25.07.2005 22:44:11)
Дата	26.07.2005 19:31:45

Это уже ваша задача :)

Судя по тому что вы ничег опривести не можете - по обоим вопросам дело плохо.

От	Nicky
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	25.07.2005 16:58:39

пишут сейчас что виза у него была просрочена

возможно изза этого бедняга и перепугался...

От	BallsBuster
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	25.07.2005 15:14:39

Re: Так что,...

Сказали, что им очень жать,извинились, но политику "Shoot to kill" будут продолжать. Пока еще кадры съемок камер наблюдения не показали.

>Нда... Какой однако конфуз постиг лондонскую полицию. Надо же как кадры успели просесть со времен ирландских терактов.

Угроза совершенно другого рода в сравнении с ИРА, так что комментарий, скорее всего неправильный.

Бедняга бразилец жил в доме под наблюдением, оделся не по сезону в свой последний день, на крики остановится среагировал совершенно идиотским образом - бросился бежать в метро, перепрыгнул через турникет, слетел вниз и забежал в вагон. Там то его поймали и убили. Пресса вроде как пока на полицию не очень набрасывается...

От	YanEvans
К	BallsBuster (25.07.2005 15:14:39)
Дата	25.07.2005 18:14:25

Ре: Так что,...

>Бедняга бразилец жил в доме под наблюдением,

Не жил он в этом доме - он пришел туда выполнить работы - электрик он..

>оделся не по сезону в свой последний день
В Лондоне с утра было 13 градусов - жара кончилась за пару дней до этого

>на крики остановится среагировал совершенно идиотским образом - бросился бежать в метро, перепрыгнул через турникет, слетел вниз и забежал в вагон.

Здесь ситуация такая - станция там неглубокая - с улицы слышно когда подходит поезд. Вот он и услышал что поезд подошел - прыгнул чeрез турникет ( не заплатив) и побежал на поезд.
Когда он уже был на эскалаторе ему закричали - естественная реакция в такой ситуации - бежaть дальше ( ну не заплатил он за проезд..)

То есть побежал он в начале, нарушил правила и естественно не среагировал на окрики - никакой мистики здес, нет..

>Там то его поймали и убили.
>Пресса вроде как пока на полицию не очень набрасывается...

От	BallsBuster
К	YanEvans (25.07.2005 18:14:25)
Дата	25.07.2005 20:04:27

Ре: Так что,...

>Не жил он в этом доме - он пришел туда выполнить работы - электрик он..

- - Может и не жил, но точно оттуда вышел.

>>оделся не по сезону в свой последний день
>В Лондоне с утра было 13 градусов - жара кончилась за пару дней до этого

- - - Было ОЧЕНЬ жарко. Утром термометр показывал +22 и ехал на работу в метро, как в сауне.
>

>Здесь ситуация такая - станция там неглубокая - с улицы слышно когда подходит поезд. Вот он и услышал что поезд подошел - прыгнул чeрез турникет ( не заплатив) и побежал на поезд.

- - - Так и бросился! Он наверное по слуху научился определять в какую сторону поезд едет...

> Когда он уже был на эскалаторе ему закричали - естественная реакция в такой ситуации - бежaть дальше ( ну не заплатил он за проезд..)

>То есть побежал он в начале, нарушил правила и естественно не среагировал на окрики - никакой мистики здес, нет..

- - - Соменваюсь что при профессии электрика у него не было Ойстера, быстрее было бы карточкой провести чем через турникеты прыгать. А так получается что кроме просроченой визы он был еще и заяц!

От	YanEvans
К	BallsBuster (25.07.2005 20:04:27)
Дата	25.07.2005 21:37:34

Ре: Так что,...

>>Не жил он в этом доме - он пришел туда выполнить работы - электрик он..
>
> - - Может и не жил, но точно оттуда вышел.

>>>оделся не по сезону в свой последний день
>>В Лондоне с утра было 13 градусов - жара кончилась за пару дней до этого
>
>- - - Было ОЧЕНЬ жарко. Утром термометр показывал +22 и ехал на работу в метро, как в сауне.
>>

Ну мы конечно в Лондонах не живем - но вот ссылочка которая говорит, что в Лондоне было 12 градусов с утра 22 Июля:

http://www.wunderground.com/history/airport/EGLL/2005/7/22/DailyHistory.html

>
>>Здесь ситуация такая - станция там неглубокая - с улицы слышно когда подходит поезд. Вот он и услышал что поезд подошел - прыгнул через турникет ( не заплатив) и побежал на поезд.
>
>- - - Так и бросился! Он наверное по слуху научился определять в какую сторону поезд едет...

Так в том то и фишка, что в это время подошло ДВА поезда ( в обоих направлениях) - так что думать не надо было..

>> Когда он уже был на эскалаторе ему закричали - естественная реакция в такой ситуации - бежать дальше ( ну не заплатил он за проезд..)
>
>>То есть побежал он в начале, нарушил правила и естественно не среагировал на окрики - никакой мистики здес, нет..
>
> - - - Соменваюсь что при профессии электрика у него не было Ойстера, быстрее было бы карточкой провести чем через турникеты прыгать. А так получается что кроме просроченой визы он был еще и заяц!

От	BallsBuster
К	YanEvans (25.07.2005 21:37:34)
Дата	26.07.2005 12:56:38

Ре: Так что,...

>
>Ну мы конечно в Лондонах не живем - но вот ссылочка которая говорит, что в Лондоне было 12 градусов с утра 22 Июля:

Если на клетке со львом написано "Осел"... вобщем вы знаете. 8-)

От	SerP-M
К	BallsBuster (25.07.2005 20:04:27)
Дата	25.07.2005 20:07:33

Так, что: типа, "достоин смерти"??? Вы подписали бы приговор??? (-)

От	BallsBuster
К	SerP-M (25.07.2005 20:07:33)
Дата	26.07.2005 12:55:04

Re: Так, что:...

Нет, но странное поведение потерпевшего определяет реакцию полиции. Только и всего и больше ничего.

От	Олег...
К	BallsBuster (26.07.2005 12:55:04)
Дата	26.07.2005 13:09:23

Только это и больше ничего?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Только и всего и больше ничего.

Только в большинстве стран
странное и необычное поведение граждан
не является даже поводом к проверке документов,
не говоря уж о задержании...

А убивать за странное поведение -
это, видимо, чисто английская практика?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	BallsBuster (25.07.2005 15:14:39)
Дата	25.07.2005 15:37:14

Одет он по сезону - у нихи в Бразилии сейчас зима... (-)

От	Железный дорожник
К	Олег... (25.07.2005 15:37:14)
Дата	25.07.2005 15:45:52

Олег! Ну нельзя же так! ;))) (-)

От	Андю
К	Железный дорожник (25.07.2005 15:45:52)
Дата	25.07.2005 15:48:17

А по-мому, очень удачно. Шутка недели, хоть и грустный сюжет. :-))) (-)

От	Д.Срибный
К	BallsBuster (25.07.2005 15:14:39)
Дата	25.07.2005 15:30:21

Re: Так что,...

>Бедняга бразилец жил в доме под наблюдением, оделся не по сезону в свой последний день, на крики остановится среагировал совершенно идиотским образом - бросился бежать в метро, перепрыгнул через турникет, слетел вниз и забежал в вагон. Там то его поймали и убили. Пресса вроде как пока на полицию не очень набрасывается...

БиБиСи пишет:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_4712000/4712035.stm

Корреспондент Би-би-си в Бразилии Том Гибб передает, что в свое время де Менезес жил в бедном районе Сан-Паулу, и это может пролить свет на мотивы его действий.

"Количество убийств в некоторых из этих кварталов сравнимо со смертностью на войне, и вероятно, этим можно объяснить, почему он обратился в бегство, когда полицейский в штатском достал оружие", - полагает наш корреспондент.

Друг и коллега убитого рассказал, что после взрывов 7 июля тот даже подумывал о покупке мотоцикла, чтобы избегать метро.

От	BallsBuster
К	Д.Срибный (25.07.2005 15:30:21)
Дата	25.07.2005 15:36:34

Re: Так что,...

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_4712000/4712035.stm

>Корреспондент Би-би-си в Бразилии Том Гибб передает, что в свое время де Менезес жил в бедном районе Сан-Паулу, и это может пролить свет на мотивы его действий.

>"Количество убийств в некоторых из этих кварталов сравнимо со смертностью на войне, и вероятно, этим можно объяснить, почему он обратился в бегство, когда полицейский в штатском достал оружие", - полагает наш корреспондент.

- - -Чем больше я знаю журналистов, тем меньше я верю прессе.... Товарищ уже 4 года в Лондоне жил до случившегося. Вполне мог привыкнуть к факту, что он не дома. Просто глупости очередные. Непонятно сейчас чего его переклинило и не станет понятно до тех пор, пока не покажут кадры СCTV. А они точно есть - каждая станция камерами оборудована в изобилии. Как и улицы тоже.

>Друг и коллега убитого рассказал, что после взрывов 7 июля тот даже подумывал о покупке мотоцикла, чтобы избегать метро.

- - Ну эта мысль посещает каждого живущего в Лондоне. Особенно после того как они заплатят за проезд. Се ля ви. Это из серии про то что от судьбы не уйдешь. Как случилось с той бедной израильтянкой, что погибла на Тависток сквеар... Надо же было убежать из израиля из-за бомб в автобусе и нарваться на тоже самое в Лондоне....

От	Олег...
К	BallsBuster (25.07.2005 15:36:34)
Дата	25.07.2005 15:40:24

Re: Так что,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
> http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_4712000/4712035.stm

>Товарищ уже 4 года в Лондоне жил до случившегося. Вполне мог привыкнуть к факту, что он не дома.

Я бы тоже испугался и попытался бы скрыться, если бы кто-нибудь рядом достал бы оружие...
Причем наверняка бы подумал, что оружие достали не для применения по мне.
но все равно бы убежал - просто чтобы под шальную пулю не попасть...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Reader
К	Олег... (25.07.2005 15:40:24)
Дата	25.07.2005 22:38:00

Так что, если у турникета метро Вас окликнут: "Милиция! Стой!"(+)

Ва знаете как себя вести...

От	Олег...
К	Reader (25.07.2005 22:38:00)
Дата	25.07.2005 22:49:43

Скорее всего я не идентифицирую вообще, что это мне кричат...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ва знаете как себя вести...

Честно говоря не знаю как себя вести если мне начинают кричать...
Боюсь, я даже вникать не буду - что именно кричат...

Представитель закона у нас (в отличие от Лондона, США и т.д)
должен подойти к Вам, отдать честь,
вежливо представиться и только затем
что-то спрашивать или требовать...

Я заметил у нас вообще с милицией гораздо лучше,
чем в странах "демократии", даже по иховому кино судя...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Sergey Karpov
К	Олег... (25.07.2005 22:49:43)
Дата	25.07.2005 22:55:50

Re: Скорее всего

> даже по иховому кино судя...

Сказано так, будто судится еще по чему-нибудь кроме кино :)))

А мне почему-то прихоят на память сцены из российскиз бесконечных сериалов, где мужики в городе (обязательно зачем-то в камуфляже и масках :)) врываются ж рестораны и ночные клубы с ажтоматами и дикими криками

От	Олег...
К	Sergey Karpov (25.07.2005 22:55:50)
Дата	25.07.2005 22:59:05

Re: Скорее всего

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Сказано так, будто судится еще по чему-нибудь кроме кино :)))

Я еще имею предствление какие права имеют американские полицейские...
Не по кино... По кино может судить любой...

>А мне почему-то прихоят на память сцены из российскиз бесконечных сериалов, где мужики в городе (обязательно зачем-то в камуфляже и масках :)) врываются ж рестораны и ночные клубы с ажтоматами и дикими криками

Российские сериалы не имеют ничего общего с действительностью -
там в виртуальной реальности все происходит...
Иначе не интеренсо было бы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Sergey Karpov
К	Олег... (25.07.2005 22:59:05)
Дата	25.07.2005 23:03:07

Re: Скорее всего

>Я еще имею предствление какие права имеют американские полицейские...

Ж каком участке сидели ?

>Российские сериалы не имеют ничего общего с действительностью -
>там в виртуальной реальности все происходит...
>Иначе не интеренсо было бы...

В новостях похожая картина - посреди города днем камуфляж и обязательно на спине белыми буквами что-то написано - явное обезъяничание со штатовских кин :)))

От	Олег...
К	Sergey Karpov (25.07.2005 23:03:07)
Дата	25.07.2005 23:07:53

Re: Скорее всего

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ж каком участке сидели ?

При чем тут? Я ознакомился с ихними законами,
что вполне достаточно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Sergey Karpov
К	Олег... (25.07.2005 23:07:53)
Дата	25.07.2005 23:26:33

Re: Скорее всего

>При чем тут? Я ознакомился с ихними законами,
>что вполне достаточно...

Мне просто любопытно - каким образом ознакомились, с какими именно законами и какого штата ?

От	СОР
К	Sergey Karpov (25.07.2005 23:26:33)
Дата	26.07.2005 04:43:15

А вы что коренной американец, сын полицейского? (-)

От	Олег...
К	Sergey Karpov (25.07.2005 23:26:33)
Дата	25.07.2005 23:46:22

Ответил на пагер... (-)

От	Гриша
К	Олег... (25.07.2005 22:49:43)
Дата	25.07.2005 22:55:34

Re: Скорее всего

>Представитель закона у нас (в отличие от Лондона, США и т.д)
>должен подойти к Вам, отдать честь,
>вежливо представиться и только затем
>что-то спрашивать или требовать...

>Я заметил у нас вообще с милицией гораздо лучше,
>чем в странах "демократии", даже по иховому кино судя...

Это правда - попробуй отделатся взяткой от Лондонского бобби за неправильный левый поворот. А Российский возьмет, да и козырнет еще.

От	СОР
К	Гриша (25.07.2005 22:55:34)
Дата	26.07.2005 04:44:55

Вы взятку пробовали давать в Лондоне?

>Это правда - попробуй отделатся взяткой от Лондонского бобби за неправильный левый поворот. А Российский возьмет, да и козырнет еще.

Просто в странах с развитой демократией не принято орать о взятках на каждом углу. Взятка это дело интимное.

От	Chestnut
К	СОР (26.07.2005 04:44:55)
Дата	26.07.2005 16:53:05

Re: Вы взятку...

>>Это правда - попробуй отделатся взяткой от Лондонского бобби за неправильный левый поворот. А Российский возьмет, да и козырнет еще.
>

>Просто в странах с развитой демократией не принято орать о взятках на каждом углу. Взятка это дело интимное.

А Вы приезжайте к нам, нарушьте что-нибудь по мелочи и попытайтесь замазать дело взяткой. Я посмотрю с любопытством. Могу даже передачи поносить, пока Вы будете "на довольствии Её Величества".

In hoc signo vinces

От	СОР
К	Chestnut (26.07.2005 16:53:05)
Дата	27.07.2005 05:31:34

Ага и права человека у вас не нарушают

Потому, что демократия.

>А Вы приезжайте к нам, нарушьте что-нибудь по мелочи и попытайтесь замазать дело взяткой. Я посмотрю с любопытством. Могу даже передачи поносить, пока Вы будете "на довольствии Её Величества".

Это на довольствий той у которой зверки в подданых ходят? нет спасибо.

Угу, взятки не берут потому, что не положенно.

От	Гриша
К	СОР (26.07.2005 04:44:55)
Дата	26.07.2005 07:23:12

Нет. Себе дороже. А в Москве себе дешевле. (-)

От	СОР
К	Гриша (26.07.2005 07:23:12)
Дата	27.07.2005 05:32:51

В Москве народ еще не познал прелестей капитализма

Взятка ГАИ это завоевание народа.

От	Олег...
К	Гриша (25.07.2005 22:55:34)
Дата	25.07.2005 23:00:53

Re: Скорее всего

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это правда - попробуй отделатся взяткой от Лондонского бобби за неправильный левый поворот. А Российский возьмет, да и козырнет еще.

Про это я ничего не знаю - писал уже, что принципиально не нарушаю законов...
Стараюсь не нарушать...
А взятка - это нарушение, причем нарушают оба, как берущий,
так и, как ни странно, дающий - тоже...
И наказание примерно одинаковое...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Д.Срибный
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	25.07.2005 12:39:15

Re: Так что,...

Обсудили эту новость за кофе со знакомым голландцем... тот высказался так "теперь понятно, почему английским полицейским обычно не дают оружия" :-)))

От	Железный дорожник
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	25.07.2005 10:51:33

В этой истории мнение ВИФовцев оказалось ПРАВИЛЬНЫМ!

ВИФ - форева!!!

От	Артем
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	25.07.2005 10:22:31

Все верно - пытаясь таким образом бророться с террорами (+)

государство превращается в полицейское.
самое странное, что особо никто этим произволом
не возмущается...

От	tevolga
К	Артем (25.07.2005 10:22:31)
Дата	25.07.2005 11:38:05

Re: Все верно...

>государство превращается в полицейское.
>самое странное, что особо никто этим произволом
>не возмущается...

ИМХО дело обстоит иначе. Сошлюсь на себя же.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1008/1008025.htm
Это было сархивировано из-за окружения.
Смысл в том что общество подсознательно ищет новые способы...

С уважением к сообществу.

От	Mich
К	tevolga (25.07.2005 11:38:05)
Дата	25.07.2005 15:32:37

Re: Все верно...

>Как и в холодной войне победа здесь покоится на экономическом и культурном преимушестве одной стороны на другой. Поэтому надо заниматься ассимиляцией а не интеграцией и коллективизацией.
Это какие же ценности можно продать "некультурной" стороне чтобы она согласилась отказаться от террора ?
>Кстати пионер в этих технологиях именно Англия. Она одним из действенных орудий покорения и управления колониями делала производство АНГЛИЗИРОВАННЫХ местных элит.

И чем это всё закончилось ?

>С уважением к сообществу.
С Уважением

От	tevolga
К	Mich (25.07.2005 15:32:37)
Дата	25.07.2005 15:58:00

Re: Все верно...

>>Кстати пионер в этих технологиях именно Англия. Она одним из действенных орудий покорения и управления колониями делала производство АНГЛИЗИРОВАННЫХ местных элит.
>
>И чем это всё закончилось ?

Широким распространением английского языка например;-)

С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (25.07.2005 11:38:05)
Дата	25.07.2005 12:38:19

Re: Все верно...

>Смысл в том что общество подсознательно ищет новые способы...
+++++
судя по тону британской прессы, они как раз больше всего удивляются тому, что теракты сделали якобы англизированные мусульмане. А изоляция и поляризация рано или поздно к рецепту тов.Калаша и приведет. Мне тут один специалист в сфере производства антитеррористической техники сказал примерно то же самое, что и Калаш, аргументировав так - "никто же особо не возмущался, когда Удугов обещал взорвать Кремль - не только политический, но и культурно-религиозный центр страны. Почему бы не ответить симметрично?". Сам я этот подход, конечно, не разделяю.

С уважением, А.Никольский

От	Артем
К	А.Никольский (25.07.2005 12:38:19)
Дата	25.07.2005 13:49:24

Подход неверный (+)

самое, что и Калаш, аргументировав так - "никто же особо не возмущался, когда Удугов обещал взорвать Кремль - не только политический, но и культурно-религиозный центр страны. Почему бы не ответить симметрично?"
==========================
При всех ситуациях нужно оставаться людьми,
если опускаться до уровня тех, кто нам угрожает,
значит самим стать такими же.

От	SerP-M
К	Артем (25.07.2005 13:49:24)
Дата	25.07.2005 20:11:25

"Чтобы убить Дракона - надо самому стать Драконом." (с) (Шварц, по памяти) (-)

От	Артем
К	SerP-M (25.07.2005 20:11:25)
Дата	26.07.2005 13:46:51

А что дальше было, помните? :) (-)

От	SerP-M
К	Артем (26.07.2005 13:46:51)
Дата	26.07.2005 22:04:41

Дык потому и написал... (-)

От	Технолог Петухов
К	Артем (25.07.2005 13:49:24)
Дата	25.07.2005 14:49:16

Re: Подход неверный

>При всех ситуациях нужно оставаться людьми,
>если опускаться до уровня тех, кто нам угрожает,
>значит самим стать такими же.

"С варварами - по варварски!" (с) Петр I

От	А.Б.
К	Технолог Петухов (25.07.2005 14:49:16)
Дата	25.07.2005 14:50:30

Re: Только вот...

>"С варварами - по варварски!" (с) Петр I

Вполне доходчиво "на варварском" могут говорить лишь варвары. "свои" собственные. И коли они окажутся круче "чужих" - то что потом с ними делать??

От	Эвок Грызли
К	Артем (25.07.2005 13:49:24)
Дата	25.07.2005 14:14:45

Re: Подход неверный

>При всех ситуациях нужно оставаться людьми,
>если опускаться до уровня тех, кто нам угрожает, значит самим стать такими же.

Интеллигентщина. Фтопку.

От	Артем
К	Эвок Грызли (25.07.2005 14:14:45)
Дата	25.07.2005 17:10:59

Ниче общего с интеллегентщиной (+)

просто себя надо уважать.

А так верно подметили - лечение хуже
болезни может оказаться

От	stepan
К	Артем (25.07.2005 17:10:59)
Дата	25.07.2005 17:13:30

Re: Тут главное принцип.

>просто себя надо уважать.

>А так верно подметили - лечение хуже
>болезни может оказаться

Не важно что хуже, важно что не интеллигенщина.

От	А.Б.
К	Эвок Грызли (25.07.2005 14:14:45)
Дата	25.07.2005 14:44:47

Re: Кого?

>Интеллигентщина. Фтопку.

Лекаря - коего "пилюли" хуже болезни? Тады - "фтопку" :)

От	tevolga
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	25.07.2005 09:08:07

Re: Так что,...

>Нда... Какой однако конфуз постиг лондонскую полицию. Надо же как кадры успели просесть со времен ирландских терактов.

А как должна действовать полиция если на требование предъявить документы человек бежит, на требование остановиться не реагирует, и все это через день после взрывов?

C уважением к сообществу.

От	Colder
К	tevolga (25.07.2005 09:08:07)
Дата	25.07.2005 14:41:07

Есть существенное НО

Ну то, что обмундированных там не было, в зубах навязло. Это сейчас начинаются противоречия, дескать, были, но ИМХО это наведение тени на плетень. Существенен еще тот факт, что дело происходило в неблагополучном районе. ИМХО, затевая операцию, полиция должна была учесть то, что на вопли СТОЙ! ПОЛИЦИЯ!, услышанные от людей в штатском, чел задаст стрекача вовсе не потому, что боится именно полиции :)

От	Justas
К	tevolga (25.07.2005 09:08:07)
Дата	25.07.2005 09:15:37

Полиция была в гражданском... (-)

От	Лис
К	Justas (25.07.2005 09:15:37)
Дата	26.07.2005 20:26:01

а по этому поводу...

... вот какой вопрос: а что, у плицейских в штатском прям-таки никаких признаков их профпринадлежности не имеется? Удостоверение там, бляха какая... Что-то мне говорит, что эти самые полисмены не раз и не два должны были ими махать, помимо кричания "Стой! Полиция!" Какие-либо сведения, подтверждающие или опровергающие это предположение имеются? Если да, то, извиняйте, бразилец этот -- самый настоящий кандидат на премию дарвина.

От	Алексей Калинин
К	Justas (25.07.2005 09:15:37)
Дата	25.07.2005 09:19:13

Там и в форме и в гражданке бежали вроде (-)

От	Артем
К	Алексей Калинин (25.07.2005 09:19:13)
Дата	25.07.2005 10:20:56

Информация сильно противоречива (-)

От	Begletz
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	24.07.2005 18:15:15

И это стало самым большим успехом аль Каеды после 9-11 (-)

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов (24.07.2005 15:13:31)
Дата	24.07.2005 15:47:21

ну да, почти все как в деле Пуманэ

с поправкой на местную специфику и обычаи. У Пуманэ правда была настоящая бомба.
С уважением, А.Никольский

От	GAI
К	А.Никольский (24.07.2005 15:47:21)
Дата	25.07.2005 04:42:17

А что тут общего с делом Пуманэ ?

>с поправкой на местную специфику и обычаи. У Пуманэ правда была настоящая бомба.

Достаточно рядовой случай,когда подозреваемого стреляют при попытке задержания.Я тут с аналогичным случаем уже всем надоел здесь,было дело у нас в Иркутске,когда при поиске беглых зэков по ошибке застрелили курсанта высшей школы МВД.
И подобные случаи даже в нашем провинциальном городе случаются достаточно регулярно.Стреляют при попытке скрыться при задержании,например,те же ГАИшники или ДПСники.У нас на водочном заводе заводе вон вообще мужика подстрелили (наш местный электрик был) на проходной был остановлен для досмотра на предмет выноса продукции вневедомственной охрвной,а поскольку он этц самую продукцию выносил,то рванул через проходную на улицу.В итоге из трех выпущенных пуль в него попала одна,в локоть.В итоге остался инвалидом.И никаких воплей по этому поводу не было.

Если бы того же Пуманэ грохнули при задержании,вообще никаких вопросов тоже не было.Но его то убили уже в отделении при допорсе.

От	badger
К	GAI (25.07.2005 04:42:17)
Дата	25.07.2005 20:46:32

Re: А что...

>Достаточно рядовой случай,когда подозреваемого стреляют при попытке задержания.Я тут с аналогичным случаем уже всем надоел здесь,было дело у нас в Иркутске,когда при поиске беглых зэков по ошибке застрелили курсанта высшей школы МВД.
>И подобные случаи даже в нашем провинциальном городе случаются достаточно регулярно.Стреляют при попытке скрыться при задержании,например,те же ГАИшники или ДПСники.У нас на водочном заводе заводе вон вообще мужика подстрелили (наш местный электрик был) на проходной был остановлен для досмотра на предмет выноса продукции вневедомственной охрвной,а поскольку он этц самую продукцию выносил,то рванул через проходную на улицу.В итоге из трех выпущенных пуль в него попала одна,в локоть.В итоге остался инвалидом.И никаких воплей по этому поводу не было.

Гм, скажите, а часто у вас уже пойманных, прижатых к земле людей пятью пулями в голову расстреливают?

При том что эти люди, по представлениям полиции, являются подозреваемыми в терроризме и вследствии этого могут обладать КРАЙНЕ ЦЕННЫМИ сведениями, в том числе могущими привести к ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ новых террактов и как следствие - предотвращению многочисленных человеческих жертв?

>Если бы того же Пуманэ грохнули при задержании,вообще никаких вопросов тоже не было.Но его то убили уже в отделении при допорсе.

По делу Пумане заведено уголовное дело, ведётся следствие, и видимо будут осужденные, никто не говорит что это было "нормально", и даже наоборот - как я понимаю большинство считает что убили Пумане тупые отморозки.

Всего этого в английском варианте пока не наблюдается, и даже наоборот - полиция заверяет что и в дальнейшем будет действовать так же, осталось им только "стрелка" наградить за "геройский" поступок.

От	Robert
К	badger (25.07.2005 20:46:32)
Дата	25.07.2005 21:23:24

Ре: А что...

>Гм, скажите, а часто у вас уже пойманных, прижатых к земле людей пятью пулями в голову расстреливают?

Стрелявшй был уверен что имеет дело с террористом-самубийцей воруженным бомбой на станци метро. И ему, стрелявшему, надо было во-первыx проявить незаурядную смелость чтобы в этой ситуации не прятаться от возможной бомбы а сбить террориста на землю, и, во-вторыx, далее он действовал строго по приказу - чтобы избежать взрыва надо убить смертника. То что бомбы не оказалось - xорoшо, но нечего от полиции бежать в станцию метро сразу после взрывов станции метро.

Короче, в английском есть два словосочетания:

"responsible for" - человек ответственнен за происшедшее, сам виноват в случившемся то есть.

"accountable" - действия человека приблизили результат и он несет за это oпределенную дoлю ответствености, xотя и не отвечает за этот результат как в первом случае.

Так вот бразилец не "responsible" но "accountable".

От	badger
К	Robert (25.07.2005 21:23:24)
Дата	25.07.2005 21:37:14

Ре: А что...

>Стрелявшй был уверен что имеет дело с террористом-самубийцей воруженным бомбой на станци метро.

Отлично, они его поймали и теперь им оставалось только довезти его живого до полицейского участка. То что он не привел в действие бомбу сумев пробиться в вагон метро уже говорит о том что это было маловероятно, и даже если и были такие опасения - удара рукояткой пистолета или ногой хватило в голову хватило бы что бы вырубить его.

Вместо этого ценному задержанному пять раз стреляют в голову...

Видимо для того что бы он не рассказал о том что на самом деле все взрывы в лондонском метро были устроены " самой английской полицией, по указу кровавой власти"

>И ему, стрелявшему, надо было во-первыx проявить незаурядную смелость чтобы в этой ситуации не прятаться от возможной бомбы а сбить террориста на землю, и, во-вторыx, далее он действовал строго по приказу - чтобы избежать взрыва надо убить смертника. То что бомбы не оказалось - xорoшо, но нечего от полиции бежать в станцию метро сразу после взрывов станции метро.

Охранники в израильских магазинах регулярно ценой своей жизни предотвращают проникновение террористов-самоубийц в охраняемый магазин, полный людей. Не будучи при этом полицейскими.

Но трусливым английским полицейским такое явно не под силу, вот пять раз выстрелить в голову лежащего человека - это пожайлуста :)

>Короче, в английском есть два словосочетания:

>"responsible for" - человек ответственнен за происшедшее, сам виноват в случившемся то есть.

>"accountable" - действия человека приблизили результат и он несет за это oпределенную дoлю ответствености, xотя и не отвечает за этот результат как в первом случае.

>Так вот бразилец не "responsible" но "accountable".

Короче речь совершенно не о бразильце, а о полицейских.

От	Robert
К	badger (25.07.2005 21:37:14)
Дата	25.07.2005 21:53:51

Ре: А что...

Будь он террористом - он мог взорвать бомбу лежа точно так же как и стоя. У полицейского приказ - стрелять в смертников плюс уверенность что вот он - смертник. Бразильцу достаточно было лежа шевельнуться не так чтобы в него стрелять начали.

От	badger
К	Robert (25.07.2005 21:53:51)
Дата	25.07.2005 21:56:00

Надо было его в переходе убивать тогда, не допуская в поезд, не было бы вопросов (-)

От	Robert
К	badger (25.07.2005 21:56:00)
Дата	25.07.2005 22:06:30

Могли быть далеко, он мог быть закрыт пассажирами,много чего корочe могло быть

Не имея детальной сxемы кто где когда наxодился нельзя утверждать что стрелять надо было вон там а не вот тут.

От	badger
К	Robert (25.07.2005 22:06:30)
Дата	25.07.2005 22:21:18

Если он действительно был самоубийца-террорист с бомбой

>Не имея детальной сxемы кто где когда наxодился нельзя утверждать что стрелять надо было вон там а не вот тут.

то количество жертв от подрыва его в вагоне метро явно бы намного превзошло количество пострадавших от неудачной стрельбы полицейских.

Это можно сказать без всякой схемы.

От	Robert
К	badger (25.07.2005 22:21:18)
Дата	26.07.2005 01:26:38

Ре: Если он...

>то количество жертв от подрыва его в вагоне метро явно бы намного превзошло количество пострадавших от неудачной стрельбы полицейских.

Так уверенность в том что он самоубийца не пришла к полицейским мгновенно - сначала наводка на дом (никого еще полицейские не убивают, просто смотрят), потом оттуда вышел не по сезону одетый человек (опять же не убивают, но пытаются остановить и выяснить нет ли чего под одеждой), потом человек не остановилскя а побежал (опять же еще не убивают но ясно что пытаются задержать), потом он рванул в метро перепрынув через турникет (уже почти уверены что вот он - самубийца), потом он немного пробежал по лестнице и станции, повалили его уже будучи уверены, он еще как-нибудь дернулся и был застрелен.

Когда раньше стрелять-то? Говорю же, без сxемы утверждать нельзя - может метро мелко под землей (а в Лондоне вроде так) и от запрыгивания его в метро до стрельбы и прошло-то всего неколько секунд, может там толпа еxала вкруг бегущего, может стрелявший на бегу отстал, все что угодно может быть.

От	badger
К	Robert (26.07.2005 01:26:38)
Дата	26.07.2005 19:42:02

Ре: Если он...

>Так уверенность в том что он самоубийца не пришла к полицейским мгновенно - сначала наводка на дом (никого еще полицейские не убивают, просто смотрят), потом оттуда вышел не по сезону одетый человек (опять же не убивают, но пытаются остановить и выяснить нет ли чего под одеждой), потом человек не остановилскя а побежал (опять же еще не убивают но ясно что пытаются задержать), потом он рванул в метро перепрынув через турникет (уже почти уверены что вот он - самубийца), потом он немного пробежал по лестнице и станции, повалили его уже будучи уверены, он еще как-нибудь дернулся и был застрелен.

>Когда раньше стрелять-то? Говорю же, без сxемы утверждать нельзя - может метро мелко под землей (а в Лондоне вроде так) и от запрыгивания его в метро до стрельбы и прошло-то всего неколько секунд, может там толпа еxала вкруг бегущего, может стрелявший на бегу отстал, все что угодно может быть.

Это ламерство банальное, если считали что он террорист с бомбой - должны были быть готовы отсекать его от метро, быть готовым стрелять в него, когда он ломанется в метро, благо пркиаз такой у низ был.

Фактически же нифига не ожидали, и когда он ломанулся внезапно - просто от растеряности и осознания того что могло бы быть - завалили когда догнали...

Тупые отморозки, ничем не лучше тех которые забиили Пумане.

От	Robert
К	badger (26.07.2005 19:42:02)
Дата	26.07.2005 20:37:13

Ре: Если он...

>Это ламерство банальное, если считали что он террорист с бомбой - должны были быть готовы отсекать его от метро, быть готовым стрелять в него, когда он ломанется в метро, благо пркиаз такой у низ был.

>Фактически же нифига не ожидали, и когда он ломанулся внезапно - просто от растеряности и осознания того что могло бы быть - завалили когда догнали...

Неизвестно ни сколько сотрудников спецслужб было на месте, ни сколькиx подозреваемыx они вели или проверяли/обыскивали в тот момент, ни как быстро они по выxоду из дома заподозрили этого конкретного бразильца. Ничего неизвестно короче, но выводы у вас уже готовы.

Убили не сразу - сначала пытались остановить. Клиент вместо того чтобы остановиться повел себя так, что резко усилил подозрения - результат налицо.

От	Владислав
К	Robert (26.07.2005 01:26:38)
Дата	26.07.2005 05:53:31

Банальный непрофессионализм

>>то количество жертв от подрыва его в вагоне метро явно бы намного превзошло количество пострадавших от неудачной стрельбы полицейских.
>
>Так уверенность в том что он самоубийца не пришла к полицейским мгновенно - сначала наводка на дом (никого еще полицейские не убивают, просто смотрят), потом оттуда вышел не по сезону одетый человек (опять же не убивают, но пытаются остановить и выяснить нет ли чего под одеждой), потом человек не остановилскя а побежал (опять же еще не убивают но ясно что пытаются задержать), потом он рванул в метро перепрынув через турникет (уже почти уверены что вот он - самубийца)

Именно в этот момент профессионал должен стрелять -- с каждой секундой число потенциальных жертв террориста будет увеличиваться.

> потом он немного пробежал по лестнице и станции, повалили его уже будучи уверены,

А в этот момент профессионалу будет уже ясно, что никакой бомбы, скорее всего, нет -- за те секунды, пока "подбежали" и "повалили" она была бы уже десять раз взорвана.

Ладно, допустим, шахид попался тормозной. Но в этом случае профессионалу, если он уже добрался до подозреваемого, проще "вырубить" его ударом в нужное место, чем стрелять. И гуманнее, и (в случае, если подозрения оправдаются) -- для расследования полезнее. При том же эффекте.

> он еще как-нибудь дернулся и был застрелен.

Да. Потому что полицейский не был профессионалом. Профессионал знает, что на нем лежит ответственность за жизнь людей -- в том числе и того самого бразильца. Все, что я изложил выше, он обязан просчитать за пару-тройку секунд. Но в данном случае полицейский ошалел от азарта погони и ни о чем просто не думал.

Но мне гораздо интереснее поведение тех, кто пытается оправдывать ламерство британской полиции :-) Характерно, что среди них обнаружились даже профессиональные правозащитники ;-))

С уважением

Владислав

От	Chestnut
К	Владислав (26.07.2005 05:53:31)
Дата	26.07.2005 16:57:14

Re: Банальный непрофессионализм

Скорее издержки учёбы. Ситуация с террористами-самоубийцами для Соединённого Королевства новая. Если с ирландскими отморозками справляться научились, то с этими только учатся. Но приказ стрелять на поражение, судя по всему, никто отменять не будет, это повторили достаточное число раз. А если в результате и преступники помельче перестанут сбегать от полиции, опасаясь получить "семь пуль в голову и одну в плечо", как несчастный бразилец, тем лучше.

In hoc signo vinces

От	badger
К	Chestnut (26.07.2005 16:57:14)
Дата	26.07.2005 19:43:27

Re: Банальный непрофессионализм

>Но приказ стрелять на поражение, судя по всему, никто отменять не будет, это повторили достаточное число раз. А если в результате и преступники помельче перестанут сбегать от полиции, опасаясь получить "семь пуль в голову и одну в плечо", как несчастный бразилец, тем лучше.

Точно - и называться это будет "торжество демократии", а совсем не тоталитарный полицейский режим :D

От	Кирасир
К	Владислав (26.07.2005 05:53:31)
Дата	26.07.2005 11:58:54

Все. что случилось - очень и очень плохо (+)

Приветствую всех!

и плохо по двум причинам. Во-первых, просто потому, что погиб невиновный человек. Но еще хуже то, что теперь (даже при том, что глава Лондонской полиции заявил, что приказ о стрельбе на поражение в случае подозрений никто отменять не собирается) полицейский может заколебаться и не выстрелить или выстрелить слишком поздно в случае, если действительно столкнется с бомбистом-самоубийцей - и погибнут десятки.
Кстати, о ламеризме. Я за эти дни разговаривал с несколькими настоящими профи. Один из них майор РУОП, отработавший четыре командировки в Чечне. Ни один из них не взял на себя смелость оценить действия англичан как "ламеризм", "непрофессионализм" и т.п. Как неудачу - да, оценивают.
Профиль у вас пустой, так что я не знаю - возможно, вы суперпрофессионал, для которго попасть из короткоствола в голову бегущему человеку - пара пустяков, равно как и стопроцентно точно прокачать ситуацию за доли секунды - тоже. Я - профессионал совсем в другой области, и такое на себя не возьму.
Что же касается общечеловеков и прочий синдром привнесенной звезднополосатости - то бог людям судья. У меня свои резоны.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	badger
К	Кирасир (26.07.2005 11:58:54)
Дата	26.07.2005 19:38:07

Re: Все. что...

>Кстати, о ламеризме. Я за эти дни разговаривал с несколькими настоящими профи. Один из них майор РУОП, отработавший четыре командировки в Чечне. Ни один из них не взял на себя смелость оценить действия англичан как "ламеризм", "непрофессионализм" и т.п.

А как конкретно эти проффесионалы действия англичан оценили, можно узнать? Можно дословно.

>Как неудачу - да, оценивают.

Именно в этом проблема, в том что есть значительная часть "населения" оценивающая операцию как удачную и вообще торжество демократии в отдельно взятой стране.

От	Кирасир
К	badger (26.07.2005 19:38:07)
Дата	26.07.2005 21:12:13

Да вот так и говорят (+)

Приветствую всех!

- делали, вроде, все что надо, а получилось исключительно неудачно. Обсуждали и вопрос, можно ли было открыть огонь раньше. Ответ однозначный - не видя хотя бы видеозаписи эпизода или схемы расположения объектов, ничего сказать нельзя.

>А как конкретно эти проффесионалы действия англичан оценили, можно узнать? Можно дословно.

>Именно в этом проблема, в том что есть значительная часть "населения" оценивающая операцию как удачную и вообще торжество демократии в отдельно взятой стране.

Не знаю. Я пока вижу больше яростных филиппик по поводу полицейского произвола и клеймения мировой империалистической закулисы. И тут Василий Фофанов абсолютно прав: если бы ихние лорды не пытались "запрещать нам ковырять в носу", то и вопросов было бы меньше.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	badger
К	Кирасир (26.07.2005 21:12:13)
Дата	26.07.2005 22:40:51

Re: Да вот...

>- делали, вроде, все что надо, а получилось исключительно неудачно. Обсуждали и вопрос, можно ли было открыть огонь раньше. Ответ однозначный - не видя хотя бы видеозаписи эпизода или схемы расположения объектов, ничего сказать нельзя.

Ну о чём и речь - правоохранительные органы во всех странах одинаковые, везде есть отморозки...

Поэтому в нормальных странах у руководства, понимающего этот факт, ума хватает не давать провокационных приказов "стреляй всех"...

Но кое-кто, "очень демократический" решил "поиграть в Израиль" - результат оказался закономерен.

>Не знаю. Я пока вижу больше яростных филиппик по поводу полицейского произвола и клеймения мировой империалистической закулисы. И тут Василий Фофанов абсолютно прав: если бы ихние лорды не пытались "запрещать нам ковырять в носу", то и вопросов было бы меньше.

Ну дык о чём о речь.

От	Кирасир
К	badger (26.07.2005 22:40:51)
Дата	26.07.2005 23:36:35

Ох... Ну вот зачем вы упорно замешиваете мух обратно в котлеты (+)

Приветствую всех!

при любой попытке их разделить?

>
>Ну о чём и речь - правоохранительные органы во всех странах одинаковые, везде есть отморозки...

>Поэтому в нормальных странах у руководства, понимающего этот факт, ума хватает не давать провокационных приказов "стреляй всех"...

Если бы у метро "Рижская" милиционер вместо попытки проверить документы у смертницы просто застрелил ее в голову (пусть даже 8 раз, на всю обойму табельного ПМ) - было бы на 10 трупов и 51 искалеченного человека меньше. В общем - нет другого способа с шахидами бороться (на последней линии, так сказать). А нам еще пока везет, что Россия большая и с кандидатами на шахидство, похоже, есть определенная напряженка.
И давайте отделять действия полиции от риторики политиков. А еще не стоит, выступая против двойных стандартов, самим их применять.

>Ну дык о чём о речь.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	badger
К	Кирасир (26.07.2005 23:36:35)
Дата	27.07.2005 01:31:45

Мух на котлетах не вижу, и самих котлет впрочем тоже

Вследствии чего замешать их туда невозможно.

>Если бы у метро "Рижская" милиционер вместо попытки проверить документы у смертницы просто застрелил ее в голову (пусть даже 8 раз, на всю обойму табельного ПМ) - было бы на 10 трупов и 51 искалеченного человека меньше. В общем - нет другого способа с шахидами бороться (на последней линии, так сказать). А нам еще пока везет, что Россия большая и с кандидатами на шахидство, похоже, есть определенная напряженка.

Не совсем так для начала дело было:

По его словам, очевидцы происшествия сообщили, что женщина-шахидка направлялась к метро. Увидев, что возле входа в метро сотрудники милиции тщательно проверяют документы и сумки входящих, она развернулась, и в этот момент раздался взрыв.

Ряд свидетелей "видели картину, как женщина направлялась в сторону метрополитена, но обратила внимание на сотрудников милиции, которые стояли на входе и проверяли документы, проверяли сумки". "В этот момент она развернулась, и произошел взрыв", - сказал Грибакин.

http://www.newsru.com/russia/31aug2004/rizhskaya.html

Документы никто у неё проверить не успел.

А если бы милицонеры получили приказ стрелять во всех "подозрительных" - было бы намного больше чем 10 застрелененных милицией невиновных, и это было бы намного страшнее чем 10 или 100 убитых террактами, потому что это уже распад общества... Это именно то чего добиваются террористы.

>И давайте отделять действия полиции от риторики
политиков. А еще не стоит, выступая против двойных стандартов, самим их применять.

Цитата моих "двойных стандартов" будет?

От	Кирасир
К	badger (27.07.2005 01:31:45)
Дата	27.07.2005 02:16:03

Я, собственно, вот о чем: (+)

Приветствую всех!

О смешении оценки самого инцидента с убиением бразильского электрика и раздражения от риторики всяческих лордов джаддов.

>Не совсем так для начала дело было:

>По его словам, очевидцы происшествия сообщили, что женщина-шахидка направлялась к метро. Увидев, что возле входа в метро сотрудники милиции тщательно проверяют документы и сумки входящих, она развернулась, и в этот момент раздался взрыв.

>Ряд свидетелей "видели картину, как женщина направлялась в сторону метрополитена, но обратила внимание на сотрудников милиции, которые стояли на входе и проверяли документы, проверяли сумки". "В этот момент она развернулась, и произошел взрыв", - сказал Грибакин.

> http://www.newsru.com/russia/31aug2004/rizhskaya.html

>Документы никто у неё проверить не успел.

А хоть бы и так. Те же израильтяне, скорее всего, среагировали бы на неадекватную реакцию на досмотр и проверку.

>А если бы милицонеры получили приказ стрелять во всех "подозрительных" - было бы намного больше чем 10 застрелененных милицией невиновных, и это было бы намного страшнее чем 10 или 100 убитых террактами, потому что это уже распад общества... Это именно то чего добиваются террористы.

Тут, увы, вынужден согласиться - но лишь потому, что на одного нормального профи в рядах доблестного МВД по моим наблюдениям приходится энное количество типичных обормотней в погонах.

>>И давайте отделять действия полиции от риторики
>политиков. А еще не стоит, выступая против двойных стандартов, самим их применять.

>Цитата моих "двойных стандартов" будет?

О, а вот это очень легко:

От badger
К Лис
Дата 27.07.2005 00:30:20

А я совершенно согласен, был обычный тупой отморозок которому дали идиотский как минимум приказ.
Отморозок - потому что он для себя решил его выполнять задолго до того как наступила сама ситуация.
Абсолютно согласен, все идиотские вопросы он себе задал до ситуации и дал на них столь же идиотские ответы.

От badger
К GAI
Дата 01.06.2005 10:19:55
Рубрики Современность;

Re: Т.е.,по Вашему...
--------------------------------------------------------------------------------

>приказ о расстреле явно гражданских лиц,не совершавших никакого преступления,не является заведомо преступным?

Ульман не знал что это гражданские, не совершавшие никакого преступления. Единственное что он знал точно - что у задержанных не было оружия.

>не смешите мои тапочки.У людей этих были документы именно жителей данного села.Поэтому их нахождение в данном районе само по себе никаких подозрений вызвать не могло.Явных признаков подделки документов тоже выявлено не было.Социальный и возрастной состав группы (как я понимаю,из них всех там только один (ну,может,еще и водитель) по возрасту могли бы сойти за боевиков.В общем,все говорило за то,что это именно мирные.Сомненеия,конечно,быть у группы могли,но только смутные,основанные на мнении,что вообще все чесченцы - враги.

Ульман прямо написал что с его точки зрения состав группы был похож на типичную разведгруппу чеченцев.

>Случайно пострадлали гражданские или было заранее известно,что стреляют именно по гражданским? Если командир батареи знал,что огонь ведется именно по мирной деревне,в которой нет вражеских войск,он должен понести наказание.

А откуда он, простите, мог знать что это мирная деревня?
Или как и в случае с Ульманов он должен был "подумать и сообразить"?

От badger
К Nikolaus
Дата 01.06.2005 10:35:21
Рубрики Современность;

Как интересно, а по этим машинам стрелять не пришлось, что бы досмотреть?
--------------------------------------------------------------------------------

>расстрел именно этих чеченцев выглядит асолютно немотивированным.

Это для нас сейчас немотивированно выглядит.
А для Ульмана - вполне мотивированно, потому что мотивов приказа он знать не мог, а вот выполнить его был обязан.

В общем, либо давайте все возопим, что расстрел мирной семьи на территрии собственной страны есть распд государства, и дружно оплачем всех невинно убиенных мирных чабанов с хворостинами, принятых за духов с автоматами (впрочем, я это делать категорически отказываюсь), либо давайте перестанем кидаться фекалиями в английских полицейских. Во всяком случае, они лучше исполняли свой долг, чем капитан Артамонов, в Домодедово пропустивший без досмотра шахидок в самолеты, или Станислав Любичев, пропустивший в Москву КАМАЗ со взрывчаткой за мешок сахара.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	А.Б.
К	Кирасир (26.07.2005 11:58:54)
Дата	26.07.2005 17:24:19

Re: Он не бежал, а лежал, вроде как?

И еще - из чего стреляли-то? А то, складывается впечателние что стрельба прекратилась из-за опустошения магазина...

От	Кирасир
К	А.Б. (26.07.2005 17:24:19)
Дата	26.07.2005 18:59:40

Угу. Лежал, отдыхал на асфальте (+)

Приветствую всех!
доооолго лежал. Потом подошли злые полисмены, не понравилось им, как он там лежит, они и застрелили бедолагу в голову.
P.S. А давайте еще на всякий случай читать и пост, на котрый дается ответ?
>И еще - из чего стреляли-то? А то, складывается впечателние что стрельба прекратилась из-за опустошения магазина...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Лис
К	А.Б. (26.07.2005 17:24:19)
Дата	26.07.2005 18:00:12

Re: Он не...

Здесь главное -- как лежал? Ибо если у него например, руки под корпусом оказались, то первое предположение полицейского -- "Все, хана! Полез бомбу взрывать!" Ну и с соответствующим результатом в виде протаранивания чичи...

>И еще - из чего стреляли-то? А то, складывается впечателние что стрельба прекратилась из-за опустошения магазина...

Судя по тому, что говорилось в СМИ -- какой-то из самозарядных пистолетов. А там емкость всяко больше 5 патронов должна быть.

От	А.Б.
К	Лис (26.07.2005 18:00:12)
Дата	26.07.2005 21:31:25

Re: Дык, собственно...

>"Все, хана! Полез бомбу взрывать!"...

Если рука уже в кармане.... можно расслабиться :)

А так - кучно пошли (вроде писалось 7 в голову 1 в плечо) - но и так 5 в голову - это дистанция "расстрельная" была, выходит. Не мандражил бы коп - остановился на 1 или 2 выстреле... А то и вовсе не стрелял бы...

От	badger
К	Лис (26.07.2005 18:00:12)
Дата	26.07.2005 19:47:41

Странно что в Москве десятками подозрительных лиц не валят

>Здесь главное -- как лежал? Ибо если у него например, руки под корпусом оказались, то первое предположение полицейского -- "Все, хана! Полез бомбу взрывать!" Ну и с соответствующим результатом в виде протаранивания чичи...

В карман полез - точно щазз взорвет.

От	Robert
К	badger (26.07.2005 19:47:41)
Дата	26.07.2005 20:32:17

В Москве десятками валили в 93-м году, в т.ч. за то что из окна высунулся.

А тут - та же примерно ситуация (обостренная обстановка в столице) и всего один покойник.

При вводе войск в Баку тоже были расстреляные автомашины с пассажирами, и тоже за то что не выполнили требование военныx остановиться а в городе было неспокойно. Так что примеров подобного найти можно.

От	badger
К	Robert (26.07.2005 20:32:17)
Дата	26.07.2005 20:54:05

То есть в Лондон уже ввели войска оказывается? Какая новость.... (-)

От	Robert
К	badger (26.07.2005 20:54:05)
Дата	26.07.2005 20:56:18

Есть мнение, что бразильца убивал в т.ч. армейский спецназ,некогда ссылку искать (-)

От	Лис
К	badger (26.07.2005 19:47:41)
Дата	26.07.2005 20:16:54

Не знаю, как...

... там у них в Москве, а у нас в Питере году так в 98-99 был случай, когда почти так и случилось. Деятель, у которого ГЗ-шники собирались проверить документы, начал проявлять бурное недовольство, а потом резко полез за пазуху. В честь чего схлопотал пару ПМ-овских пуль в "центр масс". Правда, вроде, остался жив.

>В карман полез - точно щазз взорвет.

Неужто не понятно -- реакция вооруженного представителя власти напрямую зависит от комплекса поведения клиента в целом! В вашем случае -- если просто засунете руки в карманы, то никаких претензий. А вот если в ответ на требование милиционера (пусть даже не в форме, а например оперативного работника в штатском) броситесь бежать, а потом, например, вдруг остановитесь и резко сунетесь в тот же карман -- весьма вероятно получите "пилюлю". А если представить себе, что перед этим еще пара-тройка каких-нибудь взрывов была и менты "на ушах стоят", то вероятность получить еще одну дырку в организме приближается к 100%.

От	badger
К	Лис (26.07.2005 20:16:54)
Дата	26.07.2005 20:53:14

Re: Не знаю,

>... там у них в Москве, а у нас в Питере году так в 98-99 был случай, когда почти так и случилось. Деятель, у которого ГЗ-шники собирались проверить документы, начал проявлять бурное недовольство, а потом резко полез за пазуху. В честь чего схлопотал пару ПМ-овских пуль в "центр масс". Правда, вроде, остался жив.

А таких случаев полно. Вот только в голову лежим на земле как-то не стреляют.

>Неужто не понятно -- реакция вооруженного представителя власти напрямую зависит от комплекса поведения клиента в целом! В вашем случае -- если просто засунете руки в карманы, то никаких претензий. А вот если в ответ на требование милиционера (пусть даже не в форме, а например оперативного работника в штатском) броситесь бежать, а потом, например, вдруг остановитесь и резко сунетесь в тот же карман -- весьма вероятно получите "пилюлю". А если представить себе, что перед этим еще пара-тройка каких-нибудь взрывов была и менты "на ушах стоят", то вероятность получить еще одну дырку в организме приближается к 100%.

У нас были ситуации когда "пару-тройку взрывов".
Никого положив в землю лицом не расстреливали 5 пулями в затылок.

Вот мне и интересно - почему так по вашему мнению?

От	Лис
К	badger (26.07.2005 20:53:14)
Дата	26.07.2005 21:59:19

Re: Не знаю,

>Никого положив в землю лицом не расстреливали 5 пулями в затылок.

"Я хренею, дорогая редакция!" (с) До вас что, действительно так трудно доходит то, что просто "положить в землю лицом" и контролировать поведение клиента -- это одно, а ситуация, когда вы гоните подозреваемого, у которого, как вы уверены, есть бомба -- это совершенно другое!

От	badger
К	Лис (26.07.2005 21:59:19)
Дата	26.07.2005 22:35:44

Re: Не знаю,

>"Я хренею, дорогая редакция!" (с)

Совершенно напрасно.

> До вас что, действительно так трудно доходит то, что просто "положить в землю лицом" и контролировать поведение клиента -- это одно, а ситуация, когда вы гоните подозреваемого, у которого, как вы уверены, есть бомба -- это совершенно другое!

Боюсь что будь они уверены что у него бомба - от метро бы его просто отсекли и при попытке бежать бы туда просто пристрелили прямо на турникете.

Пока что ситуация похожа на то что они просто следили за клиентом, а потом он сделал нечто непредвиденное, что было воспринято как свидетелоство того что он террорист.

Если же они так уверены были что у него бомба - то почему он не взорвал себя сразу как вошёл в вагон?

И если не взорвал - то может хотел жить?

А если бы у него в "руках под корпусом" по вашей версии взрыватель на отпускание был как раз, тогда что?

От	Лис
К	badger (26.07.2005 22:35:44)
Дата	26.07.2005 23:03:43

Re: Не знаю,

Знаете, мы с вами говорим на совершенно разных языках. Я пытаюсь вам объяснить с точки зрения собственного опыта, чем руководствовался тот конкретный полицейский, который вломил клиенту из пистоли, а вы тут же переходите к рассуждениям об общих материях и о том, как надо бы было это дело организовать. Нету никаких "бы"! есть совершенно конкретная ситуация -- чудак, который ворвался в метро и у которого, как твердо уверен полицейский, имеет место быть бомба. Вот и все! Никаких вам розовых соплей и мучительных раздумий типа вот этого вашего:

>Если же они так уверены были что у него бомба - то почему он не взорвал себя сразу как вошёл в вагон?

>И если не взорвал - то может хотел жить?

У вас просто нет времени на то, чтобы задавать себе такие идиотские вопросы.

От	badger
К	Лис (26.07.2005 23:03:43)
Дата	27.07.2005 00:30:20

Re: Не знаю,

>Знаете, мы с вами говорим на совершенно разных языках.

Абсолютно согласен.

>Я пытаюсь вам объяснить с точки зрения собственного опыта, чем руководствовался тот конкретный полицейский, который вломил клиенту из пистоли, а вы тут же переходите к рассуждениям об общих материях и о том, как надо бы было это дело организовать. Нету никаких "бы"! есть совершенно конкретная ситуация -- чудак, который ворвался в метро и у которого, как твердо уверен полицейский, имеет место быть бомба. Вот и все! Никаких вам розовых соплей и мучительных раздумий типа вот этого вашего:

А я совершенно согласен, был обычный тупой отморозок которому дали идиотский как минимум приказ.
Отморозок - потому что он для себя решил его выполнять задолго до того как наступила сама ситуация.

А так у меня никаких претензий нет с точки зрения исполнителя, был приказ, было исполнение.

>У вас просто нет времени на то, чтобы задавать себе такие идиотские вопросы.

Абсолютно согласен, все идиотские вопросы он себе задал до ситуации и дал на них столь же идиотские ответы.

К счастью его не назначили стрелочником за все грехи, это делает честь руководству британской полиции.

От	GAI
К	badger (27.07.2005 00:30:20)
Дата	27.07.2005 04:35:44

Ну сколько раз можно...

мне здесь одну и ту же историю рассказывать... Я устал уже... По городу искали бежавших ЗЭКов.На остановке милицейский патруль решил проверить документы у коротко стриженного молодого парня в спортивном костюме.Предполагаю,что не чень вежливо решил.Парень вроде как решил подергаться (точно никто не знает).В результате был застрелен на месте.Оказался курсантом 3-го или 4-го курса местной Высшей школы МВД.Действия милиционеров были признаны законными (во всяком случае,до суда дело не дошло,по служебной линии им,может ,чего и досталось).Дело было у нас в Иркутске,относительно спокойном тогда областном центре.

От	Robert
К	badger (27.07.2005 00:30:20)
Дата	27.07.2005 01:45:21

Ну вы xоть прикиньте как шли перегворы по радио

- из дома вышел подозрительно одетый
- бросился бежать при попытке проверить
- бежит в метро
- остановить!
- мочи самоубийцу!!!!!!!!!

Причем тот кто стрелял наверняка был не тем человеком что первым обратил внимание на бразильца, и знал стрелявший при этом только то что с поверxности в метро вбежал так-то одетый человек которого пытались остановить а он не подчинился, а только что было 8 взрывов и все в общественном транспорте.

От	Фёдорыч
К	Лис (26.07.2005 23:03:43)
Дата	26.07.2005 23:34:17

Re: Не знаю,

Приветствую всех !
>Знаете, мы с вами говорим на совершенно разных языках. Я пытаюсь вам объяснить с точки зрения собственного опыта, чем руководствовался тот конкретный полицейский, который вломил клиенту из пистоли, а вы тут же переходите к рассуждениям об общих материях и о том, как надо бы было это дело организовать. Нету никаких "бы"! есть совершенно конкретная ситуация -- чудак, который ворвался в метро и у которого, как твердо уверен полицейский, имеет место быть бомба. Вот и все! Никаких вам розовых соплей и мучительных раздумий типа вот этого вашего:

С точки зрения конкретного полицейского - все правильно. Но в целом-то облажались.

Всех благ, Сергей

От	Alpaka
К	А.Никольский (24.07.2005 15:47:21)
Дата	24.07.2005 19:54:28

Алексей, ето не дело Пумане

именно потому что он ВЕЗ бомбу.
Ето похоже, как какого-то героя России
избили менты (хорошо, что не до смерти), потому что он
"лицо кавказской национальности".
А он-летчик испытатель, забыл фамилия какая-то дагестанская.
Алпака

От	Bevh Vladimir
К	Alpaka (24.07.2005 19:54:28)
Дата	24.07.2005 22:31:50

Re: Алексей, ето...

Hello, "Alpaka" !
You wrote on Sun, 24 Jul 2005 19:54:28 +0400:

A> именно потому что он ВЕЗ бомбу.
A> Ето похоже, как какого-то героя России избили менты (хорошо, что не
A> до смерти), потому что он "лицо кавказской национальности".
A> А он-летчик испытатель, забыл фамилия какая-то дагестанская.
A> Алпака

Магомед Толбоев. Был тесно связан с дагестанскими ваххабитами и торговлей
людьми. Сразу после Беслана я написал в ряде эх и форумов "внимание, сейчас
в СМИ России возникнет очередная "таджикская девочка, жертва ужасных русских
фошшистов". И точно. Магомет Толбоев начал пальцовать перед патрульными
милиционерами, руками махать, его взяли на захват (за одну руку и шею).
Никто его не бил. К сожалению. Хотя в демократических США полицаи просто за
неположенные на руль руки по приказу или за сделанный шаг в их строну после
команды "стой" вообще бывает стреляют на поражение. И конечно же совершенно
правы бывают.
Вместо офицерского удостоверения Толбоев предъявил ксиву "помощника
депутата" - то есть члена ОПГ :-) Свободной рукой он набрал домашний номер
телефона и жена устно подтвердила что он и вправду офицер и летчик. После
чего Толбоев сразу был отпущен и немедленно побежал , нет не в
прокуратуру )и т.д.) а в Московский Комсомолец. С подачи которого и прошла
мощная волна общественного зомбирования, ставящая своей целью убедить всех
что русские негодяи ничем не лучше доведенных до отчаяния кровавой войной в
бойцов чеченского сопротивления в Беслане. И судя по вашей фразе, выражающей
отношение к этому происшествию это вполне работает.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Шифровальщик
К	Bevh Vladimir (24.07.2005 22:31:50)
Дата	25.07.2005 10:30:21

А доказательства?

>Магомед Толбоев. Был тесно связан с дагестанскими ваххабитами и торговлей
>людьми.

Докажете?

От	Константин Дегтярев
К	Шифровальщик (25.07.2005 10:30:21)
Дата	25.07.2005 12:35:09

И еще:

http://www.religio.ru/relisoc/129_print.html

В правительстве наметились два подхода к решению этой проблемы. Сторонники жесткого подхода требовали "от глухой обороны перейти к действенным мерам по пресечению антиконституционных действий экстремистов, используя для этого всю силу действующих законов" (министр по делам национальностей М.Гусаев) [108]. Сторонники более "мягкого" подхода (к их числу, наряду с уже упомянутыми М.Курбановым и А.Магомедовым, относился также бывший секретарь Совета безопасности Дагестана М.Толбоев) были убеждены в необходимости договариваться с салафитами. Они считали ошибкой вытеснение салафитов в Чечню, призывали активнее решать социальные проблемы, порождающие экстремизм, и привлекать салафитов к участию в общественно-политической жизни республики.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Константин Дегтярев
К	Шифровальщик (25.07.2005 10:30:21)
Дата	25.07.2005 12:29:59

Кстати, вот собственное интервью Толбоева

Весьма либерально звучит вот этот пассаж:

"Было бы лучше, если бы этой проблемой серьезно занялись органы власти, решая ее комплексными мерами, а не дожидаясь, пока Толбоев вызовет на себя весь огонь религиозного экстремизма, пока ему вынесут смертный приговор, в то время как министры и прочие чиновники будут спокойно спать. И еще хотел бы подчеркнуть, особо для вас, газетчиков, что не следует усматривать в “ваххабизме” главный источник опасности, тем самым противопоставляя это течение всему исламу. Нужно выделять религиозный экстремизм, группировки, которые занимают крайние позиции. Что же до остальных, то это их религиозные убеждения, право на которые имеет любой человек и по конституции России и по конституции Дагестана. Мы не можем запретить эти убеждения, но обязаны предостеречь от проявления крайних мер."

Вероятно, муфтия возмутила именно эта позиция Толбоева; однако, заметим, что пресловутые экстремисты убили не Толбоева, а муфтия.

О похищении людей: "...мы создали комиссию по розыску, чтобы хоть как-то народу показать, что не спим, что-то делаем. Хотя эффект от нашей деятельности мизерный, и это удручает."

Т.е., условно говоря, этот человек занимался вопросами ваххабизма и похищения людей. "Эффект от нашей деятельности мизерный" (с).

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Константин Дегтярев
К	Шифровальщик (25.07.2005 10:30:21)
Дата	25.07.2005 12:15:19

Не уверен, что это доказательства

... но некоторая пища для размышлений. Я долго жил в Дагестане и не нахожу ничего удивительного в сочетании "хороший летчик" + "дагестанский националист" + "ваххабит" + "помощник депутата госдумы" + "член "семьи""

http://www.ca-c.org/journal/cac-05-1999/st_17_akaev.shtml

"Муфтий Дагестана открыто подвергал критике руководство Дагестана, которое, не применяло решительных мер, против действий ваххабитов, “разжигающих межнациональную и межконфессиональную рознь”. В связях с ваххабитами и Хаттабом он обвинил бывшего секретаря Совета Безопасности Дагестана М.Толбоева."

"Анализ собранных материалов дает основание утверждать, что опубликованные факты бесчеловечного обращения с Толбоевым действительности не соответствуют. В частности, не подтвердилось наличие у сотрудников милиции оружия (милиционерам медвытрезвителя оно не выдается), личный досмотр Толбоева, его избиение", - отмечают в ГУВД.

http://www.izvestia.ru/politic/article35922

"Установлено, что милиционеры потребовали от Толбоева предъявить документы обоснованно. Применение сотрудниками милиции силы в допустимых для такой ситуации пределах было спровоцировано неповиновением Толбоева, его агрессивностью и бранью", - уточняют в ГУВД.

Выслушав руководителей, генерал Пронин утвердил заключение служебной проверки, в котором предлагалось не принимать в отношении сотрудников милиции мер дисциплинарного воздействия."

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От	Valera
К	Alpaka (24.07.2005 19:54:28)
Дата	24.07.2005 22:07:07

Re: Алексей, ето...

ЕМНИП - Магомед Талбоев испытатель "Бурана"

От	badger
К	Alpaka (24.07.2005 19:54:28)
Дата	24.07.2005 20:19:47

Толбоев Магомед Омарович

>Ето похоже, как какого-то героя России
>избили менты (хорошо, что не до смерти), потому что он
>"лицо кавказской национальности".
>А он-летчик испытатель, забыл фамилия какая-то дагестанская.

http://chechenpress.com/news/2004/09/10/29.shtml

От	Alex Medvedev
К	Alpaka (24.07.2005 19:54:28)
Дата	24.07.2005 20:18:53