Hi!
>>>Экспансией и перманентной агрессией, вызванной азиатской сущностью варваров, можно объявить что угодно.
>>
>>Нет. "Возвращение своих исконных земель" - нельзя. "Освобождение ... от ... ига" - тоже нельзя.
>
>Не понял вашу мысль - объясните более ясно, не путая согласования падежей.
Поясняю. Когда в некоей стране затевают "освободительный поход" (скажем, не особо обращая внимание на вопрос хотят ли освобождаемые осовобождаться) то объявлять это экспансией и агрессией нельзя. И где вы видите здесь проблемы с падежами?
>Т.е. вы просто считаете, что развитие России является по дефолту всегда экспансией и агрессией, не нуждаясь в доказательстве этого, т.е. примая как аксиому. Ну чтож, позиция понятная и кстати общепринятая на Западе.
Явное передергивание - такого я не говорил. Впрочем те, у кого картинка черно белая без малейших полутонов - наверное по другому не могут?
В качестве подсказки - развитие России не является по дефолту ни всегда агрессией, ни всегда принятием под крыло (в братскую семью народов) сирых и обиженных. Искренне надеюсь, что эта мысль не слишком сложна.
>>>>Экспансией и перманентной агрессией, вызванной азиатской сущностью варваров, можно объявить что угодно.
>>>
>>>Нет. "Возвращение своих исконных земель" - нельзя. "Освобождение ... от ... ига" - тоже нельзя.
>>
>>Не понял вашу мысль - объясните более ясно, не путая согласования падежей.
>
>Поясняю. Когда в некоей стране затевают "освободительный поход" (скажем, не особо обращая внимание на вопрос хотят ли освобождаемые осовобождаться) то объявлять это экспансией и агрессией нельзя. И где вы видите здесь проблемы с падежами?
То что вы здесь написали, никак не относится к обсуждаемой выше теме - различении экспансии и централизации государства. Поэтому я вашу реплику и не понял, она данную тему ни разъясняла, ни вводила дополнительную аргументацию для нее. И последующая, уже более развернутая, ваша реплика оказалась тоже не в тему - мы с Куртуковым не "освободительные походы" рассматривали, а спорили - можно ли считать включение Русское централизованное государство Казани и прочих бывших улусов Золотой Орды экспансией ? К чему были ваши реплики по данному вопросу - я и сейчас в остаюсь в недоумении.
>Явное передергивание - такого я не говорил. Впрочем те, у кого картинка черно белая без малейших полутонов - наверное по другому не могут?
Ну можете называть как хотите, только вы по ТЕМЕ ничего не сказали - не видел от вас каких-либо реальных аргументов по теме расширения России в 16 в. в рамках различения "экспансия-централизация".
>В качестве подсказки - развитие России не является по дефолту ни всегда агрессией, ни всегда принятием под крыло (в братскую семью народов) сирых и обиженных. Искренне надеюсь, что эта мысль не слишком сложна.
Не знаю, у вас мысли такие сложные и дюже вумные, что мне трудно разобраться в вашем сложном психическом состоянии. Так что - я пас. Продолжайте общаться на этом уровне с самим собой.