От серж
К All
Дата 21.07.2005 15:40:36
Рубрики WWII; Артиллерия; 1917-1939;

Поясните неспециалисту (вопрос по артиллерии)

Что за артсистема:
101,6 мм в 60 калибре.
И почему пишется и мм и калибр?
Речь идет о 1939 годе.
С уважением,
Сергей
От Alexey A. B.
К серж (21.07.2005 15:40:36)
Дата 21.07.2005 18:36:37

На СКР типа "Ураган" ставили. До перевооружения на 100-мм-ки. +

...Э-э..М-м...Привэт!

>Что за артсистема:
>101,6 мм в 60 калибре.
++++++++++++++++++
Еще 102-мм/60 стояли на СКР "Конструктор" (б. "Сибирский стрелок") и еще парочке "Добровольцев", уцелевших ло Второй мировой. НА Каспии - канлодка "Бакинский рабочий", б. "Украина". А "Добровольцев" перевооружали в 1910-1912 гг., перед Великой войной.

Счастливо!
От apple16
К Alexey A. B. (21.07.2005 18:36:37)
Дата 21.07.2005 18:40:34

И на НКВД'шные сторожевики типа "Киров" (итальянской постройки) (-)
От Warrior Frog
К apple16 (21.07.2005 18:40:34)
Дата 22.07.2005 10:39:15

И на НКВД'шные сторожевики типа "Бриллиант" (-)
От Alexey A. B.
К Warrior Frog (22.07.2005 10:39:15)
Дата 22.07.2005 16:13:22

Они же тральщики. Проект один.

...Э-э..М-м...Привэт!
На погранцов вроде сразу "сотки" шли...
Счастливо!
От М.Свирин
К серж (21.07.2005 15:40:36)
Дата 21.07.2005 16:50:11

Простите, не в "60-м калибре", а "в 60 калибров" длиной! (-)
От серж
К М.Свирин (21.07.2005 16:50:11)
Дата 21.07.2005 17:34:24

Я же говрию, что я не специалист :))

Но слова "длина" в наименовании нет.
От Мелхиседек
К серж (21.07.2005 17:34:24)
Дата 21.07.2005 19:01:57

Re: Я же...

>Но слова "длина" в наименовании нет.
пишут 102/60
От Олег...
К серж (21.07.2005 15:40:36)
Дата 21.07.2005 16:48:28

Указывать длину в калибрах - обычная практика в морских орудиях... (-)
От Олег...
К Олег... (21.07.2005 16:48:28)
Дата 21.07.2005 16:56:46

Уточнение - имел ввиду не ИЗМЕРЕНИЕ длины ствола, а ОБОЗНАЧЕНИЕ орудия...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

То есть в названии указывается длина ствола...
Такое пока наблюдал только в морской и береговой артиллерии...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От (v.)Krebs
К Олег... (21.07.2005 16:56:46)
Дата 21.07.2005 17:34:40

вероятнее всего

Si vis pacem, para bellum

>То есть в названии указывается длина ствола...
обозначение длины ствола в калибрах - это уточняющий признак, для различения орудий с более-менее близкими характеристиками.
Для сухопутной артиллерии проблема упрощается тем, что обычно орудия одинакового калибра имеют различную "заточенность", и их проще обозначить таким способом. В морских артсистемах характеристики близкие (кстати, термин и существует - морские), отсюда и потребность различать.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Sergey Ilyin
К Олег... (21.07.2005 16:48:28)
Дата 21.07.2005 16:52:37

Да, разве что авиаторам традиционно плевать на длину ствола :) (-)
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2005 16:48:28)
Дата 21.07.2005 16:51:22

И сухопутных и зенитных тоже... (-)
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2005 16:51:22)
Дата 21.07.2005 16:55:25

Какие, например, орудия обозначались в калибрах?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В каких сухопутных или зенитных орудиях в
название входит и длина ствола в калибрах?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (21.07.2005 16:55:25)
Дата 21.07.2005 17:02:15

Ну пропустил я слово "наши" в исходном сабже... (-)
От SerB
К Олег... (21.07.2005 16:55:25)
Дата 21.07.2005 17:01:15

L43, L48, L71 ;-) (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (21.07.2005 16:48:28)
Дата 21.07.2005 16:50:31

Почему только морских? (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (21.07.2005 16:50:31)
Дата 21.07.2005 16:54:21

12"/55клб - орудие, 6"/45 - орудие Канэ и т.д...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

В отличие от сухопутных, где вполне возможно назватть
орудие "76,2-мм орудие" без каких-либо калибров,
в морской и береговой артиллерии калибры упоминаются стандартно,
когда их не упоминают - это исключение...

Имеется не стандартное измерение длины ствола,
а стандартное ОБОЗНАЧЕНИЕ...

Никогда не видел, например 76,2/56клб орудие "ЗИС-3"...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2005 16:54:21)
Дата 21.07.2005 17:06:33

Re: 12"/55клб -

Приветствие
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В отличие от сухопутных, где вполне возможно назватть
>орудие "76,2-мм орудие" без каких-либо калибров,
>в морской и береговой артиллерии калибры упоминаются стандартно,
>когда их не упоминают - это исключение...

Э, нет, геноссе! В сухопутной артиллерии оперируют понятием 76-мм ДИВИЗИОННОЕ орудие обр. 1936 г., а в паспорте орудия значится длина ствола. И при приеме на вооружение отчет именовался так: "Отчет по испытаниям 76-мм дивизионной пушки обр. 1936 г. со стволом длиной 50 клб"

>Имеется не стандартное измерение длины ствола,
>а стандартное ОБОЗНАЧЕНИЕ...

>Никогда не видел, например 76,2/56клб орудие "ЗИС-3"...

Потому, что она вообще-то в ведомостях ГАУ порой проходит, как "76,2/45,5-мм дивизионная пушка обр. 1942 г." Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2005 17:06:33)
Дата 21.07.2005 17:38:19

Вот именно!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>В сухопутной артиллерии оперируют понятием 76-мм ДИВИЗИОННОЕ орудие обр. 1936 г

А в береговой и морской оперируют понятием 12"/55-клб. орудие...
Тут и паспорт не надо смотреть :о)

>Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.

Да, после того как пошли именные пушки, Б-13, Б-24, Б-34 калибры из названий куда-то делись :о)...
И малокалиберные тоже без калибров шли...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (21.07.2005 17:38:19)
Дата 21.07.2005 20:45:20

Кое что смотреть таки надо ибо стволы даже у 12"/52 были

несколько разные - морские и сухопутные :))
От Мелхиседек
К Олег... (21.07.2005 17:38:19)
Дата 21.07.2005 19:17:25

Re: Вот именно!


>А в береговой и морской оперируют понятием 12"/55-клб. орудие...

может тогда 12"/52? ;)
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2005 17:38:19)
Дата 21.07.2005 17:43:56

Re: Вот именно!

Приветствие
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>В сухопутной артиллерии оперируют понятием 76-мм ДИВИЗИОННОЕ орудие обр. 1936 г
>
>А в береговой и морской оперируют понятием 12"/55-клб. орудие...
>Тут и паспорт не надо смотреть :о)

Да еще как надо! Особенно, чтобы понять, какие боеприпасы ппоставлять. А вот в ПОЛЕВОЙ для этого паспорт смотреть не надо.

>>Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.
>
>Да, после того как пошли именные пушки, Б-13, Б-24, Б-34 калибры из названий куда-то делись :о)...

Что значит "делись"? Просто прришло время стандартных систем.

>И малокалиберные тоже без калибров шли...

Смотря какие. Смотря когда.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (21.07.2005 17:43:56)
Дата 21.07.2005 19:18:47

Re: Вот именно!


>Что значит "делись"? Просто прришло время стандартных систем.

в это калибре они и раньше были стардартные
180мм АУ на КРЛ были разные
От Warrior Frog
К М.Свирин (21.07.2005 17:43:56)
Дата 21.07.2005 18:13:38

И много это вам поможет когда нужно смотреть, "глубокая" или "мелкая нарезка? (- (-)
От М.Свирин
К Warrior Frog (21.07.2005 18:13:38)
Дата 21.07.2005 18:33:10

А как же? Именно в ПАСПОРТЕ или на худой край ФОРМУЛЯРЕ все это и указывается

Приветствие

Более того в ПАСПОРТЕ 1930-х даже номера чертежей снарядов вписывались...

Подпись
От ARTHURM
К М.Свирин (21.07.2005 18:33:10)
Дата 21.07.2005 19:56:16

А вот насколько в то время словосочетание "чертежа такого то" имело статус

официального (и единственного) наименования изделий типа авиабомб, снарядов, мин и т п?
Ведь даже в заводской отчетности встречается как единственный идентификатор продукции.

С уважением
От Олег...
К Warrior Frog (21.07.2005 18:13:38)
Дата 21.07.2005 18:15:25

А еще крутизна нарезки разная бывает :о) (-)
От М.Свирин
К Олег... (21.07.2005 18:15:25)
Дата 21.07.2005 18:33:43

А как крутизна нарезки на тип боеприпаса влияет? (-)
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2005 18:33:43)
Дата 21.07.2005 18:36:51

Я не знаю... Никак не влияет?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Орудия 1867 года специально помечались с другой нарезкой...
Может быть у них баллистика другая, не знаю...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (21.07.2005 18:36:51)
Дата 21.07.2005 19:20:10

Re: Я не...


>Может быть у них баллистика другая, не знаю...
просто разная, а вот глубина влияла, на 130мм при разной глубине разные невзвзаиомозаменяемые боеприпасы
От Кирилл Шишкин
К М.Свирин (21.07.2005 17:06:33)
Дата 21.07.2005 17:11:10

Re: 12"/55клб -


>Приветствие
>>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>
>>В отличие от сухопутных, где вполне возможно назватть
>>орудие "76,2-мм орудие" без каких-либо калибров,
>>в морской и береговой артиллерии калибры упоминаются стандартно,
>>когда их не упоминают - это исключение...
>
>Э, нет, геноссе! В сухопутной артиллерии оперируют понятием 76-мм ДИВИЗИОННОЕ орудие обр. 1936 г., а в паспорте орудия значится длина ствола. И при приеме на вооружение отчет именовался так: "Отчет по испытаниям 76-мм дивизионной пушки обр. 1936 г. со стволом длиной 50 клб"

>>Имеется не стандартное измерение длины ствола,
>>а стандартное ОБОЗНАЧЕНИЕ...
>
>>Никогда не видел, например 76,2/56клб орудие "ЗИС-3"...
>
>Потому, что она вообще-то в ведомостях ГАУ порой проходит, как "76,2/45,5-мм дивизионная пушка обр. 1942 г." Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.

а вот например в БЧСе все морские орудия идут с длинной ствола.
От М.Свирин
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 17:11:10)
Дата 21.07.2005 17:18:10

Re: 12"/55клб -

Приветствие


>>Потому, что она вообще-то в ведомостях ГАУ порой проходит, как "76,2/45,5-мм дивизионная пушка обр. 1942 г." Ты меня прости, но на обложке руководства морской 100-мм значится "Универсальная палубная 100-мм установка обр. 1940 г." и только в формуляре сказано, что со стволом 50-клб.
>
>а вот например в БЧСе все морские орудия идут с длинной ствола.

И это понятно почему. В отличие от сухопутной армии во флоте было ПРИНЯТО считать так, так как был поный ФЕСТИВАЛЬ с системами, длинами стволов и боеприпасами. А в сухопутной армии достаточно было назвать калибр, тип и год принятия на вооружение. Скажем, 76-мм полковая пуска обр. 1927, как все встает на свои места. И на надо думать на "Парижской Коммуне" он стоит, или на "Берендее-2". Выпущен нашим заводом, или из буржуинии прислан. Особенно про начал века с этим - беда! Мало было даже указания калибра и длины ствола, так как некоторые пушки вообще ИНДИВИДУАЛЬНО для корабля делали.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (21.07.2005 17:18:10)
Дата 21.07.2005 19:03:50

Re: 12"/55клб -


> Мало было даже указания калибра и длины ствола, так как некоторые пушки вообще ИНДИВИДУАЛЬНО для корабля делали.

пушки как правило стандартные, а вот артустановки разные
От М.Свирин
К Мелхиседек (21.07.2005 19:03:50)
Дата 21.07.2005 19:07:50

Re: 12"/55клб -

Приветствие

>> Мало было даже указания калибра и длины ствола, так как некоторые пушки вообще ИНДИВИДУАЛЬНО для корабля делали.
>
>пушки как правило стандартные, а вот артустановки разные

Пардон! Если обращаться к 1920-30-м, то видимо, имеются в виду не "пушки", а тела орудий? И не "артустановки", а лафеты/станки?

И все же даже тела орудий разные были. Одни среплялись проволокой, другие - стальными кольцами и т.д.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (21.07.2005 19:07:50)
Дата 21.07.2005 19:16:23

Re: 12"/55клб -

>>пушки как правило стандартные, а вот артустановки разные
>
>Пардон! Если обращаться к 1920-30-м, то видимо, имеются в виду не "пушки", а тела орудий? И не "артустановки", а лафеты/станки?
можно сказать и так
>И все же даже тела орудий разные были. Одни среплялись проволокой, другие - стальными кольцами и т.д.
тела как раз стандартизированы были, унификации в пределах обуховского завода хватало
От М.Свирин
К Мелхиседек (21.07.2005 19:16:23)
Дата 21.07.2005 19:25:33

Re: 12"/55клб -

Приветствие
>>>пушки как правило стандартные, а вот артустановки разные
>>
>>Пардон! Если обращаться к 1920-30-м, то видимо, имеются в виду не "пушки", а тела орудий? И не "артустановки", а лафеты/станки?
>можно сказать и так
>>И все же даже тела орудий разные были. Одни среплялись проволокой, другие - стальными кольцами и т.д.
>тела как раз стандартизированы были, унификации в пределах обуховского завода хватало

А ну ка расскажите мне про 12-дюймов в 30 калибров. Кого с кого на кого можно было поставить? Может, с Наванина на Николая 1 или на Александра 2?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (21.07.2005 19:25:33)
Дата 21.07.2005 19:37:35

Re: 12"/55клб -

>А ну ка расскажите мне про 12-дюймов в 30 калибров. Кого с кого на кого можно было поставить? Может, с Наванина на Николая 1 или на Александра 2?
если мой склероз не врёт, то на "Наварине" стояли 12"/35
монтажные размеры тел орудий 12"/30 одинаковые
От Олег...
К М.Свирин (21.07.2005 17:18:10)
Дата 21.07.2005 17:47:08

Re: 12"/55клб -

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> Мало было даже указания калибра и длины ствола, так как некоторые пушки вообще ИНДИВИДУАЛЬНО для корабля делали.

Так и одинаковые по длине ствола имели разные снаряды зачастую...
А то что главный калибр броненосцев и линкоров требовал
каждый специального изготовления уникальных боеприпасов -
вообще как стандарт :о)...

Вот, напрмиер, даже одинаковые в принципе береговые и морские Канэ
имели разные, не взаимозаменяемые вытсрелы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Администрация (Исаев Алексей)
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 17:11:10)
Дата 21.07.2005 17:15:22

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (21.07.2005 16:54:21)
Дата 21.07.2005 16:57:02

7,5 cm KwK L/24 (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (21.07.2005 16:57:02)
Дата 21.07.2005 16:59:21

Ну я же про наши... У других - не знаю... (-)
От Исаев Алексей
К серж (21.07.2005 15:40:36)
Дата 21.07.2005 15:47:29

Это, скорее всего, "новиковские" орудия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://flot.sevastopol.info/arms/guns/4_60.htm

>101,6 мм в 60 калибре.

Калибр орудия и длина ствола в этих калибрах.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (21.07.2005 15:47:29)
Дата 21.07.2005 15:50:02

А такие?

> http://flot.sevastopol.info/arms/guns/4_60.htm
>>101,6 мм в 60 калибре.
>Калибр орудия и длина ствола в этих калибрах.

76 мм в 16,5 калибре танковые.
С уважением,
Сергей
От Роман (rvb)
К серж (21.07.2005 15:50:02)
Дата 21.07.2005 15:50:57

Re: А такие?

>>Калибр орудия и длина ствола в этих калибрах.
>
>76 мм в 16,5 калибре танковые.

Танковая пушка КТ. Или на Т-28, или на Т-35.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Warrior Frog
К Роман (rvb) (21.07.2005 15:50:57)
Дата 21.07.2005 16:14:19

И еще на бронекатерах пр 1124 (+)

Здравствуйте, Алл
>>>Калибр орудия и длина ствола в этих калибрах.
>>
>>76 мм в 16,5 калибре танковые.
>
>Танковая пушка КТ. Или на Т-28, или на Т-35.

Поскольку о танках Т28 и Т35 в НКВД еще никто ничего не сообщал :-)), рискну предложить что это орудия для строящихся бронекатеров для Амурской флотилии Морпогранохраны.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К Warrior Frog (21.07.2005 16:14:19)
Дата 21.07.2005 16:58:10

Тогда уж и на бронепоезда, и полковухи, и горные и т.д... (-)
От Евгений Дриг
К Олег... (21.07.2005 16:58:10)
Дата 22.07.2005 08:17:28

Да это наверно БТ-А какой-нибудь...

По крайней мере морпехов Балтфлота именно артиллерийскими танками в 1940 г. вооружали.

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Роман (rvb)
К Олег... (21.07.2005 16:58:10)
Дата 21.07.2005 17:00:23

В тексте упомянуты _танковые_ орудия

Так что горные и полковушки отпадают, остаются танки, бронепоезда и бронекатера.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Евгений Дриг
К Роман (rvb) (21.07.2005 17:00:23)
Дата 22.07.2005 08:42:46

Re: В тексте...

>Так что горные и полковушки отпадают, остаются танки, бронепоезда и бронекатера.

ИМХО у НКВД не было бронепорездов и мотоброневагонов, вооруженных 76-мм танковыми орудиями.
Про танки уже написал, насчет бронекатеров ничего сказать не могу...

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Warrior Frog
К Роман (rvb) (21.07.2005 17:00:23)
Дата 21.07.2005 17:18:14

И еще моторброневагоны 2 штуки, как раз с башнями от Т28 и 39-40гг (-)
От М.Свирин
К Warrior Frog (21.07.2005 17:18:14)
Дата 21.07.2005 17:22:18

Это какие? МБВ? Так они к НКВД не относились, а больше с башней Т-28 у нас броне (-)
От Warrior Frog
К М.Свирин (21.07.2005 17:22:18)
Дата 21.07.2005 17:39:09

А чьи они тогда? (+)

Здравствуйте, Михаил

ИМНИП, в 2000г на дне танкиста в Кубинке вы говорили что они были сделаны для охраны ТрансСиба совместно НКПС/НКВД?

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От М.Свирин
К Warrior Frog (21.07.2005 17:39:09)
Дата 21.07.2005 17:47:15

Re: А чьи...

Приветствие

>ИМНИП, в 2000г на дне танкиста в Кубинке вы говорили что они были сделаны для охраны ТрансСиба совместно НКПС/НКВД?

Вы меня с кем-то спутали. Я про то, что он не НКВДшный был давно в курсе. Ажно с 1992 г. МБВ делались по заказу армии. На транссиб их кидать никто не планировал. Вот Дыренковские мотоброневагоны - именно для НКВД строили, но у них КТ не было.

Подпись
От Олег...
К Олег... (21.07.2005 16:58:10)
Дата 21.07.2005 17:00:03

И противоштурмовая на бронеавтомобиле Гарфорд еще... (-)
От серж
К Warrior Frog (21.07.2005 16:14:19)
Дата 21.07.2005 16:18:54

Тогда сообщаю - были.

>Поскольку о танках Т28 и Т35 в НКВД еще никто ничего не сообщал :-)), рискну предложить что это орудия для строящихся бронекатеров для Амурской флотилии Морпогранохраны.

Закупки такие, судя по всему, были.
Могу судить об этом, по закупкам запчастей к этим танкам.
С уважением,
Сергей
От Роман (rvb)
К серж (21.07.2005 16:18:54)
Дата 21.07.2005 16:20:59

Re: Тогда сообщаю...

>Закупки такие, судя по всему, были.
>Могу судить об этом, по закупкам запчастей к этим танкам.

А какого рода запчасти?

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От серж
К Роман (rvb) (21.07.2005 16:20:59)
Дата 21.07.2005 16:23:10

Re: Тогда сообщаю...

>>Закупки такие, судя по всему, были.
>>Могу судить об этом, по закупкам запчастей к этим танкам.
>А какого рода запчасти?

Там все вместе указано, отдельной строкой выделены только прицелы к 76 мм пушке.
Сергей
От серж
К Роман (rvb) (21.07.2005 15:50:57)
Дата 21.07.2005 15:52:21

Ну и еще одна

>>76 мм в 16,5 калибре танковые.
>Танковая пушка КТ. Или на Т-28, или на Т-35.

100 мм в 50 калибре Б-24 со щитом.
С уважением,
Сергей
От Олег...
К серж (21.07.2005 15:52:21)
Дата 21.07.2005 17:01:20

Так это какое время-то, она чуть не 39 года образца (точно не помню)... (-)
От Роман (rvb)
К Олег... (21.07.2005 17:01:20)
Дата 21.07.2005 17:02:42

На вооружении с 1936 (-)
От Роман (rvb)
К серж (21.07.2005 15:52:21)
Дата 21.07.2005 15:53:51

Re: Ну и...

>>>76 мм в 16,5 калибре танковые.
>>Танковая пушка КТ. Или на Т-28, или на Т-35.
>
>100 мм в 50 калибре Б-24 со щитом.

Так тут все отрытым текстом написано - Б-24 и есть, морская "сотка", из тех, что на сторожевики, тральщики и подводные лодки ставили.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Кирилл Шишкин
К серж (21.07.2005 15:40:36)
Дата 21.07.2005 15:43:32

Re: Поясните неспециалисту...


>Что за артсистема:
>101,6 мм в 60 калибре.
>И почему пишется и мм и калибр?
>Речь идет о 1939 годе.
>С уважением,
>Сергей

101.6 - это английская четырехдюймовка (в нашем написании 102 мм). Теоретически. Хотя могло быть и что-то другое.
А вы где конкретно такую нашли?
М.б. речь шла о длинне ствола - у англичан кажеться была пушка длинной в 60 клб.
От dvzhuk
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 15:43:32)
Дата 21.07.2005 15:48:31

4"/60 - Обуховского завода, корабельная ("Новики" и пр. мелочь) и б/о (-)
От серж
К Кирилл Шишкин (21.07.2005 15:43:32)
Дата 21.07.2005 15:47:15

Re: Поясните неспециалисту...

>>Что за артсистема:
>>101,6 мм в 60 калибре.
>>И почему пишется и мм и калибр?
>>Речь идет о 1939 годе.
>101.6 - это английская четырехдюймовка (в нашем написании 102 мм). Теоретически. Хотя могло быть и что-то другое.

Да нет, наша.

>А вы где конкретно такую нашли?

Закупали для войск НКВД.
От Warrior Frog
К серж (21.07.2005 15:47:15)
Дата 21.07.2005 16:11:01

Морпогранохрана тоже входила в состав НКВД (+)

Здравствуйте, Алл


>>А вы где конкретно такую нашли?
>
>Закупали для войск НКВД.

О закупке здесь речи идти неможет, поскольку последнее орудие 4"/60 было произведено в конце 20х. Здесь идет речь о передаче "с баланса на баланс" орудий из числа имеющихся "в запасе" РККФ для вооружения кораблей Морпогранохраны НКВД СССР (ЕМНИП для ПСКР типа "Изумруд")

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От серж
К Warrior Frog (21.07.2005 16:11:01)
Дата 21.07.2005 16:15:49

Это точно?

>О закупке здесь речи идти неможет, поскольку последнее орудие 4"/60 было произведено в конце 20х. Здесь идет речь о передаче "с баланса на баланс" орудий из числа имеющихся "в запасе" РККФ для вооружения кораблей Морпогранохраны НКВД СССР (ЕМНИП для ПСКР типа "Изумруд")

Эта позиция стоит в плане закупок 1939 года у Наркомата вооружения. Кроме того, там же есть:
Станки заряжания для этих систем, запчасти к этим системам.
С уважением,
сергей
От серж
К серж (21.07.2005 16:15:49)
Дата 21.07.2005 16:24:36

Уточнение

>Эта позиция стоит в плане закупок 1939 года у Наркомата вооружения. Кроме того, там же есть:
>Станки заряжания для этих систем, запчасти к этим системам.

Системы названы учебными. Это что-то меняет?
От Warrior Frog
К серж (21.07.2005 16:24:36)
Дата 21.07.2005 16:55:48

Тогда все значительно проще (+)

Здравствуйте, Алл
>>Эта позиция стоит в плане закупок 1939 года у Наркомата вооружения. Кроме того, там же есть:
>>Станки заряжания для этих систем, запчасти к этим системам.
>
>Системы названы учебными. Это что-то меняет?

Дело в том, что Широкорад в "Талмуде" утверждает что последние 4"/60 были сданы заводом в 1928г (ЕМНИП). С учебными же все значительно проще, учебному орудию даже стрелять нет необходимости. Тем более что обеспечить полигон на котором подобные орудия могут стрелять с стационарной платформы проблема, и не маленькая. У них ведь при угле возвышения в 30град дальность стрельбы "за 80 кблт" (свыше 15 км). Учебное орудие необходимо для обучения расчетов "взаимодействию". Сюда же относятся упомянутые вами "станки заряжания". Это вообще "муляжи" , на которых отрабатывается процесс заражания орудия "замковым", "заряжающим" и "подносчиками". у него и ствола то нет. Одна "казенная часть с затвором". Так что это "списанные с флота по износу орудия", после "мелкого ремонта и переоборудывания" на заводах НаркомВооружения".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Sergey Ilyin
К серж (21.07.2005 16:24:36)
Дата 21.07.2005 16:54:28

Вероятнее всего -- списанные пушки.

Орудия после капремонта, слишком изношенные для боевой службы

>>Станки заряжания для этих систем

Это вообще пушка, превращенная в ММГ :)

С уважением, СИ
От Олег...
К серж (21.07.2005 16:24:36)
Дата 21.07.2005 16:51:16

Возможно их переделывать как-то надо было - по цене нельзя проанализировать?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Системы названы учебными. Это что-то меняет?

Можут из них делали какие-то учебные пособия,
вроде разреза, например...
Стоит она по сравнению с другими системами не сильно дешевле?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От серж
К Олег... (21.07.2005 16:51:16)
Дата 21.07.2005 17:32:02

Re: Возможно их...

>Можут из них делали какие-то учебные пособия,
>вроде разреза, например...
>Стоит она по сравнению с другими системами не сильно дешевле?

Эта система стоит 50000, для сравнения 100 мм Б-24 - 200000.
От Warrior Frog
К серж (21.07.2005 17:32:02)
Дата 21.07.2005 17:46:55

100% из ремонта (-)
От серж
К Warrior Frog (21.07.2005 17:46:55)
Дата 21.07.2005 18:12:15

Интересно

Почему тогда не пишут - ремонт пушек.
Такие графы по другим системам есть.
От Warrior Frog
К серж (21.07.2005 18:12:15)
Дата 21.07.2005 18:28:18

Так ведь (+)

Здравствуйте, Алл
>Почему тогда не пишут - ремонт пушек.
>Такие графы по другим системам есть.

Из ремонта, это когда вы сами пушку в ремонт сдали, и его оплатили, а тут вы получаете "для учебных целей" пушку списанную из РККФ, прошедшую "переоборудование в учебную". Вам ее "по остаточной стоимости, с учетом износа" передают.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Олег...
К серж (21.07.2005 18:12:15)
Дата 21.07.2005 18:18:03

Re: Интересно

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Почему тогда не пишут - ремонт пушек.

Возможно потому что ремонт - это оруджий уже числившихся...
Здесь же речь идет об орудиях, давно снятых с вооружения
и провалявшихся какое-то время на складах...

Хотя я не уверен, что из ремонта...
Б-24 довольно дорогая пушка, по сравнению с ней вполне возможно
что и новая 102-мм стоила в четыре раза дешевле...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От серж
К Олег... (21.07.2005 18:18:03)
Дата 21.07.2005 18:26:41

Еще цены из этого же списка

>Хотя я не уверен, что из ремонта...
>Б-24 довольно дорогая пушка, по сравнению с ней вполне возможно
>что и новая 102-мм стоила в четыре раза дешевле...

76 мм горная - 60000
76 мм зенитная - 100000
45 мм - 20000
От Роман (rvb)
К серж (21.07.2005 15:40:36)
Дата 21.07.2005 15:41:51

Re: Поясните неспециалисту...

>101,6 мм в 60 калибре.
>И почему пишется и мм и калибр?

101.6 мм - калибр, 60 - длина ствола в калибрах.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )