От И. Кошкин
К All
Дата 07.05.2001 15:12:01
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А тем временем в маленькой Македонии..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Президент Македонии решил ввести в стране военное положение
В Македонии продолжаются бои между албанскими боевиками и правительственными войсками. По данным BBC News, столкновения албанских боевиков и правительственных войск происходят не только на северо-востоке, но уже и на северо-западе Македонии, откуда в Косово идет новая волна беженцев.
Согласно официальным сообщениям, в воскресенье армия вела зачистки в районе города Куманово (Kumanovo). По словам представителя министерства обороны Македонии, в этих боях погибли много албанских боевиков, а македонские силы безопасности не понесли потерь. В то же время в селах Слупчане (Slupcane) и Ваксинце (Vakcince) албанские террористы держат население как заложников, не позволяя им покинуть места столкновений.

Президент Македонии Борис Трайковски (Boris Trajkovski) считает, что парламенту пора решать вопрос о введении в стране военного положения. Этот вопрос президент и премьер-министр Македонии обсуждают с координатором Евросоюза по внешней политике Хавьером Соланой (Javier Solana), который стоит за прекращение всех военных действий в Македонии.

Первая встреча с Соланой состоялась в воскресенье, 6 апреля. О ее результатах пока не сообщается. По последним данным, планировавшийся на понедельник приезд генерального секретаря НАТО Джорджа Робертсона (George Robertson) переносится на вторник.

http://www.lenta.ru/world/2001/05/07/macedonia/

Вот такие дела с маленьким но гордым народом, тяготы и лишения коего, два год назад все прогрессивное человечество страстно приняло к большому сердцу. Македонцев жаль.

С уважением,
И. Кошкин
От Андю
К И. Кошкин (07.05.2001 15:12:01)
Дата 08.05.2001 01:32:11

Зацепил краем глаза сегодняшние новости :((( (+)

Приветствую !

Типа "Ах, что же делать ? Ах, и кто же виноват ? Ах, они пришли из Косово. Ах, с беженцами македонские солдаты ведут себя грубо. Ах, как не допустить ЧП и гражданской войны.... Но, уже слишком поздно..." Занавес. Такие чувства, что хочется, как дать с разбегу кулаком в наглые и у тупые глазенки местной богемки... Но лучше -- окунуть их самих в подобное положение.

А Македонию албанские бандюки раком, видать, поставят. :(((( Остановятся ли ?

Всего хорошего, Андрей.
От mvch
К И. Кошкин (07.05.2001 15:12:01)
Дата 07.05.2001 21:57:09

Re: Некоторые уточнения про ситуацию

1.Идея про военного положения принадлежит не Президенту ,а скорее сего примиеру /Люпчо Георгиевски/.Сам Борис Трайковски был избран президентом в значительной степени благодаря и голосов этнических албанцев. 2.Право введения военного положения в Македонии принадлежит парламенту .Мне кажется что болшенство 2/3 без албанцев в парламенте достичь нельзя.Они конечно против военного положения.Демокр.партия албанцев,коалиционный партнер ВМРО заявила что не поддерживает дальнейшей милитаризацией страны.Мое скромное мнение что очень скоро можно ожидать правительственый кризис в Македонией. 3.Я регулярно слежу за ситуацию в Македониии /конфликт произходит в 100км от моего дома ,моя семья выходцы из Македонии в1913г.,сам несколько раз был в македонии/,она широко отражается в болгарских СМИ но пока не увидел никаких реальных фактов уничтожених терористов.Картина всегда показывает какие то бронетранспортеры стреляющие по холмам. 4.Мне кажется что конфликт в Македонии неправильно воспринимается как внешная агресия .Основная проблема это что уже идет етническии конфликт среди македонских граждан.Известно что Македония государство искуственое,у него государственых традициях нету,и мне кажется что будущее у этой страны сомнительно.
От Дмитрий Адров
К mvch (07.05.2001 21:57:09)
Дата 07.05.2001 22:04:02

Бей албанцев - спасай македонию!

Уже были сообщения про погромы албанцев. Как можете это прокомментировать?

Что до отсутствия государственных традиций, то спор за македонские вилайеты слишком стар, чтобы его вытаскивать наружу, не тек ли?
От mvch
К Дмитрий Адров (07.05.2001 22:04:02)
Дата 07.05.2001 22:54:31

Re: Бей албанцев...


>Уже были сообщения про погромы албанцев. Как можете это прокомментировать?

>Что до отсутствия государственных традиций, то спор за македонские вилайеты слишком стар, чтобы его вытаскивать наружу, не тек ли?

Уважаемый Дмитрии, Вы наверно про погромы в городе Битоля .Разрушению подверглись главным образом албанские магазины и дома,а все сделано в ответ на убииства 8 македонских пограничников у косовской границе.Этот случай потверждение того что конфликт становится внутренным. Старые споры про Македонии не актуальные,но это не отменяет факт что Македония государство новое,етнически полярное и по моему искуственное.

с уважением MVCH
От Дмитрий Адров
К mvch (07.05.2001 22:54:31)
Дата 08.05.2001 11:20:08

Re: Бей албанцев...

Здравия желаю!


>Уважаемый Дмитрии, Вы наверно про погромы в городе Битоля .Разрушению подверглись главным образом албанские магазины и дома,а все сделано в ответ на убииства 8 македонских пограничников у косовской границе.Этот случай потверждение того что конфликт становится внутренным.

А разве он был другим? Положение албанцев там двойственно. Они и внутри и снаружи. Славяне - только внутри. На каждое действие албанцев, славяне будут отвечать своим. В общем мало там албанцев погромили. За 8 человек надо было пол Битоли перебить. А остальных выгнать.

Но и Трайковский с Георгиевским тоже хороши. как мечтали перед НАТО выслужиться! Теперь пожинают плоды своих усилий.
Старые споры про Македонии не актуальные,но это не отменяет факт что Македония государство новое,етнически полярное и по моему искуственное.

Разделение Югославии при Тито на какие-то квазигосударственные образования вообще искуственно. Однако, в ключе тогдашних взглядов создание некоей обособленной Македонии вполне логично.


Дмитрий Адров
От Владимир Старостин
К Дмитрий Адров (08.05.2001 11:20:08)
Дата 09.05.2001 09:45:10

Re: Бей албанцев...

день добрый

>Здравия желаю!

>Разделение Югославии при Тито на какие-то квазигосударственные образования вообще искуственно.

точнее - разделение по Тито имело четкую цель - чтобы в Хрватии, Боснии и Косово были большие количества сербов. Как он и рассчитывал - при распаде Югославии там произошли войны.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Дмитрий Адров
К Владимир Старостин (09.05.2001 09:45:10)
Дата 09.05.2001 11:19:25

Re: Бей албанцев...

Здравия желаю!

>день добрый

>>Здравия желаю!
>
>>Разделение Югославии при Тито на какие-то квазигосударственные образования вообще искуственно.
>
>точнее - разделение по Тито имело четкую цель - чтобы в Хрватии, Боснии и Косово были большие количества сербов.

А причем тут эти самые квазигосударства? Интересен не принцип разделения, а то, зачем это было сделано вообще? Что до Тито, то он говорил - "Слабая Сербия - сильная Югославия". И еще добавлю, что границы современных государств на месте Югославии, никоем образом не соответствуют границам расселения народов воовсе не и-з аз того, что Тито куда-то писоединял сербов. Кое-куда он их вообщене присоединил. К Словении, например.

>Как он и рассчитывал - при распаде Югославии там произошли войны.

Он, скорее, расчитывал на то, что Югославия никогда не распадется. С войнами или без них.

Дмитрий Адров
От Владимир Старостин
К Дмитрий Адров (09.05.2001 11:19:25)
Дата 09.05.2001 11:47:54

Re: Бей албанцев...

день добрый

>А причем тут эти самые квазигосударства? Интересен не принцип разделения, а то, зачем это было сделано вообще?

Вы имеете в виду распад Югославии? Нейтральный ответ на вопрос "зачем?" вряд ли возможен, поскольку это просто очередное проявление глобальной тенденции, длящейся последние примерно 100 лет - каждая нация стремится иметь свое собственное гос-во. Последние примеры (точнее очередники)- Британия, Бельгия, Канада, Италия, Бразилия, Индонезия.

>Что до Тито, то он говорил - "Слабая Сербия - сильная Югославия".

"Искусство политика - скрывать свои мысли"

> И еще добавлю, что границы современных государств на месте Югославии, никоем образом не соответствуют границам расселения народов воовсе не и-з аз того, что Тито куда-то писоединял сербов. Кое-куда он их вообщене присоединил. К Словении, например.

Да? А Вы посмотрите границы бановин в королевской Югославии - они более-менее соответствовали этническим границам. А включить в Словению территории с сербским населением было просто невозможно.

>Он, скорее, расчитывал на то, что Югославия никогда не распадется. С войнами или без них.

да, скорее рассчитывал что не распадется. Но хитрость в том, что уж если будет распадаться, то с трудом и большой кровью.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (09.05.2001 11:47:54)
Дата 09.05.2001 12:32:56

Италия? Бразилия?

Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду. Проблемы Бельгии, Британии, Канады и Индонезии достаточно общеизвестны.


>... проявление глобальной тенденции, длящейся последние примерно 100 лет - каждая нация стремится иметь свое собственное гос-во. Последние примеры (точнее очередники)- Британия, Бельгия, Канада, Италия, Бразилия, Индонезия.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Андю
К Владимир Несамарский (09.05.2001 12:32:56)
Дата 09.05.2001 12:38:18

ИМХО, под Италией понимаются противоречия Юг-Север (+)

Приветствую !

Если не ошибаюсь, в Италии существует что-то типа Северной Лиги, полупартии/полуНФронта, програмной целью которой является отделение "процветающего индустриального Севера" от "нахлебников с Юга". Увы, но похоже, что сие движение достаточно популярно.

Всего хорошего, Андрей.
От Siberiаn
К Андю (09.05.2001 12:38:18)
Дата 09.05.2001 13:11:32

По Гумилеву так в Италии вобще два разных народа живут с названиями одинаковыми

На севере - потомки германцев лангобардов, а на юге - потомки семитов - сирийцы и финикийцы. Так что эти различия неудивительны. Называются главное итальянцы и те и эти)))

Siberian
От Андю
К Siberiаn (09.05.2001 13:11:32)
Дата 09.05.2001 13:18:58

Физиономии у них действительно разные :))

Приветствую !

>На севере - потомки германцев лангобардов, а на юге - потомки семитов - сирийцы и финикийцы. Так что эти различия неудивительны. Называются главное итальянцы и те и эти)))

Ага. Мне многие, кто напрямую с итальянами сталкивался, говорили об этом. Немцы, ИМХО, держат северных итальянов даже за более надежных партнеров нежели френчей. Ну а южане... Каморра, футбол, пляски на римских руинах... :)))

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Адров
К Андю (09.05.2001 13:18:58)
Дата 09.05.2001 18:52:50

Re: Физиономии у...

Здравия желаю!

>
>Ага. Мне многие, кто напрямую с итальянами сталкивался, говорили об этом. Немцы, ИМХО, держат северных итальянов даже за более надежных партнеров нежели френчей.

Может это покажетсясмешно, но Ломбардия, Тоскана и пр итальянский север, это более чем тысячелетние традиции ведения бизнеса. Это впитывается с молоком матери и накладывает обязательства.

Дмитрий Адров
От den~
К Владимир Несамарский (09.05.2001 12:32:56)
Дата 09.05.2001 12:37:51

Re: Италия

в италии имеется антагонизм между благополучным севером и бедным югом
примерно год назад видел по тв как ихний аналог жирика обьезжая страну перед выборами призывал перестать кормить южных нищебродов и создать государство пьемонт
От mvch
К Дмитрий Адров (08.05.2001 11:20:08)
Дата 08.05.2001 20:00:36

Re: Бей албанцев...

Приветствую, Я указывал на то что конфликт преобретает характеристику внутренного,потому что кажется что первоначально имело место мнение что конфликт импортирован из вне.Если это так то проблема решимая/вопрос дипломатии,союзников,вооружения,подготовки вооруженных сил/.Если конфликт становится внутренным, т.е. втягивается цивильное население,политические партии,выдвигаются политические требования,усиливаются этнические противоречия то мне кажется только военными митодами решить конфликт невозможно.Пример Палестина и Чечня. Я честно признаюсь что не вижу быстрое разрешение проблемой.Мне будет интерестно узнать мнения участников.Считаете ли федерализацию неизбежной? с уважением MVCH
От Дмитрий Адров
К mvch (08.05.2001 20:00:36)
Дата 08.05.2001 20:31:57

Я понял...

Здравия желаю!

И со всем почти согласен.

>Я указывал на то что конфликт преобретает характеристику внутренного,потому что кажется что первоначально имело место мнение что конфликт импортирован из вне.Если это так то проблема решимая/вопрос дипломатии,союзников,вооружения,подготовки вооруженных сил/.Если конфликт становится внутренным, т.е. втягивается цивильное население,политические партии,выдвигаются политические требования,усиливаются этнические противоречия то мне кажется только военными митодами решить конфликт невозможно.Пример Палестина и Чечня.

А что Чеченя? Конфликт-то заведомо внутренний, и партиии и пр. в него втянуты, но он не стал всеобщим разделителем. Он где-то далеко, на Юге. В Москве или Питере до него дела, в общем-то нет. Я честно признаюсь что не вижу быстрое разрешение проблемой.Мне будет интерестно узнать мнения участников.Считаете ли федерализацию неизбежной?

О федерализации чего речь? России? Так она и так федерация. И чечне из нее никуда не деться. с уважением MVCH
Дмитрий Адров
От mvch
К Дмитрий Адров (08.05.2001 20:31:57)
Дата 08.05.2001 21:04:07

Re: Я понял...

снова здраствуйте, Я про федерализацию Македонии.Как известно албанцы/их называют шиптары/выдвигают требования о изменения конституцией и признания им одинакого статуса с македонцами.Их доводы в основном в том что их численост значительна и превышает статуса национального меншества. Многие наблюдатели считают что признание равного статута приведет к федерализацию Македонии.Будут две области македонская и албанская. Кстати не все македонцы считают себя славянами.Многие/молодежь/ считают себя потомками Александра Македонского что приводит в бешанстве греков. Всего доброго MVCH
От Дмитрий Адров
К mvch (08.05.2001 21:04:07)
Дата 09.05.2001 09:35:07

Re: Я понял...

Здравия желаю!

>снова здраствуйте, Я про федерализацию Македонии.Как известно албанцы/их называют шиптары/

Ай спасибо! начал уж подзабывать.

>выдвигают требования о изменения конституцией и признания им одинакого статуса с македонцами.Их доводы в основном в том что их численост значительна и превышает статуса национального меншества.

А сейчас разве разный статус? Мне кажется они его просто выдумали. Это, впрочем, нормально, когда имеется некоторое противостояние между нациями - одни объявляют себя коренными, а других - пришлыми и так далее. А здесь, несколько неочень чистоплотных личностей решели, что они будут представлять интерсы албанского народа живущего среди славян-поработителей. Отсюда разные партитт по национальному признаку и прочее. То же Косово.
> Многие наблюдатели считают что признание равного статута приведет к федерализацию Македонии.Будут две области македонская и албанская.

Мне кажется это не в интересах ни славян н албанцев. Славяне этогоне допустят. Смотрите, там сейчас, в условиях невозможности ввести военное положение без одобрения такого большинства, готовят большую партийную коалицию, которая должна обеспечить правительству подавляющее большинство в парламенте.

Да и не все албанцы за это - не все же такие болваны.
>Кстати не все македонцы считают себя славянами.Многие/молодежь/ считают себя потомками Александра Македонского что приводит в бешанстве греков.

Ага, ага... И флаг с солнцем, и, даже, само название "Македония" греков нервирует и они даже не признают за страной такого названия. Александром там, конечно и не пахло - Македония - только краешек исторической Македонии, которая сейчас все же почти целиком в Греции (и чуток в Болгарии). Но это чепуха, интереснее, что на "родство" с Александром Македонским претендуют и албанцы! Во хохма-то!

Кстати, как смотрю на рожу Георгиевского - чистый басурман! Дмитрий Адров
От Lupus
К Дмитрий Адров (09.05.2001 09:35:07)
Дата 10.05.2001 08:24:57

Re: Я понял...

>Кстати не все македонцы считают себя славянами.Многие/молодежь/ считают себя потомками Александра Македонского что приводит в бешанстве греков.

>Ага, ага... И флаг с солнцем, и, даже, само название "Македония" греков нервирует и они даже не признают за страной такого названия. Александром там, конечно и не пахло - Македония - только краешек исторической Македонии, которая сейчас все же почти целиком в Греции (и чуток в Болгарии). Но это чепуха, интереснее, что на "родство" с Александром Македонским претендуют и албанцы! Во хохма-то!

Самое смешное, что из этих трёх претендентов (славяне-македонцы, греки и албанцы) наиболее правы именно албанцы :-))
То есть, они, конечно, тоже неправы, но греки и славяне неправы больше. :)
Албанцы, по крайней мере, относятся к фрако-иллирийской языковой семье, к которой относились и македонцы времён Александра. Правда с тех пор там было такого понамешано и понакручено, что чёрт ногу сломит и на любую претензию найдётся опровержение и контрпретензия.
От Владимир Несамарский
К mvch (07.05.2001 22:54:31)
Дата 08.05.2001 06:38:50

Я с Вами согласен

Приветствую

Проблема искусственности македонской государственности в самом деле острая, и среди всех искусственных государств, образовавшихся в 1990-е годы - наверное, самая острая.

>>Уже были сообщения про погромы албанцев. Как можете это прокомментировать?
>
>>Что до отсутствия государственных традиций, то спор за македонские вилайеты слишком стар, чтобы его вытаскивать наружу, не тек ли?
>
>Уважаемый Дмитрии, Вы наверно про погромы в городе Битоля .Разрушению подверглись главным образом албанские магазины и дома,а все сделано в ответ на убииства 8 македонских пограничников у косовской границе.Этот случай потверждение того что конфликт становится внутренным. Старые споры про Македонии не актуальные,но это не отменяет факт что Македония государство новое,етнически полярное и по моему искуственное.

> с уважением MVCH
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (08.05.2001 06:38:50)
Дата 08.05.2001 11:09:45

А есть вопрос!

Здравия желаю!

>Проблема искусственности македонской государственности в самом деле острая, и среди всех искусственных государств, образовавшихся в 1990-е годы - наверное, самая острая.

А в чем же эта острота? Только в том, что Македония этнически неоднородна и издавна являлась спорной территорией?

Дмитрий Адров
От дедушка
К Дмитрий Адров (08.05.2001 11:09:45)
Дата 08.05.2001 21:20:54

Re: А есть...

Привет!
Кстати см. об албанцах: http://www.dwelle.de/russian/archiv/w300401.html
Ваш дедок
От Дмитрий Адров
К дедушка (08.05.2001 21:20:54)
Дата 09.05.2001 09:54:39

Re: А есть...

Здравия желаю!


>Кстати см. об албанцах: http://www.dwelle.de/russian/archiv/w300401.html

Про албанцев я там не нашел, а фотографии советского бункера в Тюрингии - интересны. Интересно, что там было на самомо деле?
Конструкция подобных помещений со сводами мне в очень общих чертах известна, помещения, в общем, небольшие.
http://jonastal.com/ROTE/pres0000.htm

Дмитрий Адров
От дедушка
К Дмитрий Адров (09.05.2001 09:54:39)
Дата 09.05.2001 15:10:17

Re: А есть...

Привет!


>> http://www.dwelle.de/russian/geschich.html
>
>Про албанцев я там не нашел,

прошу прощения, про албанцев тут:
http://www.dwelle.de/russian/archiv/w260301.html

Ваш дедок
От mvch
К И. Кошкин (07.05.2001 15:12:01)
Дата 07.05.2001 20:31:48

Некотоирые (-)
От М.Старостин
К И. Кошкин (07.05.2001 15:12:01)
Дата 07.05.2001 17:18:44

Что характерно

Македония, как было сказано, "рассчитывает на помощь дружественной югославской армии"
От Lupus
К И. Кошкин (07.05.2001 15:12:01)
Дата 07.05.2001 15:53:14

А тем временем бальшая НАТО...

Опасаясь дальнейшей эскалации конфликта страны Запада выступают против введения в Македонии военного положения и стремятся к разрешению кризиса политическими средствами. Как заявил помощник министра иностранных дел Швеции Ханс Дальгрен, "на данный момент Евросоюз не желал бы подобного развития событий", так как политика, которую проводит ЕС, "не согласуется с объявлением состояния войны". Для этого Хавьер Солана и Джордж Робертсон планируют провести консультации с лидерами всех влиятельных политических партий республики. В ближайшее время посетить Македонию и принять участие в урегулировании конфликта планируют министр иностранных дел председательствующей в ЕС Швеции Анна Линд и комиссар Евросоюза по внешнеэкономическим связям Крис Паттен...

Ну и так далее. Короче, Македония у них помощи попросила, письмо послала официальное с просьбой, а герр Солана и мамзель Линд заявили - "Да вы чо! Да какая война! Да у нас же Европа! Знать ни чего не знаем и видить не видим. Какая помощь? Какие боевики? Кто вообще такие албанцы? Чего это мы обещали защищать? Идите вы в баню."
Крысата...
От Никита
К Lupus (07.05.2001 15:53:14)
Дата 07.05.2001 17:12:32

Даже не так, а скорее

будут искать или делать на месте оппозицию и потом давить на правительство Македонии, мол выполняйте требования. А потом еще и бомбить будут))). Короче - полный гротеск.
От дедушка
К Никита (07.05.2001 17:12:32)
Дата 08.05.2001 21:30:08

Re: Даже не...

Привет!

>будут искать или делать на месте оппозицию и потом давить на правительство Македонии, мол выполняйте требования. А потом еще и бомбить будут))). Короче - полный гротеск.

здесь есть две логики:
Вы исходите, видимо, из того, что наилучшее положение вещей было вчера (единая титовская Югославия и закрытая Албания за тремя запорами).
Но ситуация изменилась, всё сдвинулось, самый динамичный и вместе самый опасный элемент представляют собой главные проигравшие в регионе - сербы и главные, так сказать, профитёры - албанцы. Необходимо общими усилиями поддержать сербов, не оскорбляя их достоинства, и придержать албанцев, не "опуская" их в прежний статус людей второго сорта. На это уйдет уйма времени, так что обвинять кого-то в крысятничестве из-за того, что он не хочет слишком близко подходить к вновь возникающим гособразованиям, по меньшей мере смешно. Новое положение вещей требует новых подходов, признания новой реальности, изменившейся в силу десятков причин (демография, экономика и т.п.). Слабость Европы в том, что политики, избираемые из недр этого общества в евроструктуры, - это слабое, склонное к демагогии и организационно самое бездарное крыло политкласса. Менеджеры высокого уровня сидят в крупных концернах и ни за что не променяют свои посты на евросинекуру. Только когда подопрет, а подопрет скоро.
Ваш дедок
От Никита
К дедушка (08.05.2001 21:30:08)
Дата 09.05.2001 11:46:23

Я понимаю, что Вы хотите сказать, но

Думаю, что практически вся Европа за редкими исключениями выступает в роли "пуделя" Соединенных Штатов. Глобализм однако. Да еще помноженный на болтологию))) Здесь не логика, а идеалистические эмоции. Думаю даже решительная политическая демонстрация остудила бы немало горячих голов, но решительность можно проявлять только в отношении сербов))) И потому, что там можно бомбить инфраструктуру с безопасных высот и применять экономические санкции, а с шиптарами можно и лицом к лицу столнуться и в штаны наложить))).
От СОР
К дедушка (08.05.2001 21:30:08)
Дата 09.05.2001 09:56:45

Скромно о США умолчали.

В разговоре о бывшей Югославии надо начинать именно с них. Европа она не есть хозяин своей головы.
От Олег К
К дедушка (08.05.2001 21:30:08)
Дата 08.05.2001 23:45:31

Re: Даже не...


>Привет!

>>будут искать или делать на месте оппозицию и потом давить на правительство Македонии, мол выполняйте требования. А потом еще и бомбить будут))). Короче - полный гротеск.
>
>здесь есть две логики:
>Вы исходите, видимо, из того, что наилучшее положение вещей было вчера (единая титовская Югославия и закрытая Албания за тремя запорами).
>Но ситуация изменилась, всё сдвинулось, самый динамичный и вместе самый опасный элемент представляют собой главные проигравшие в регионе - сербы и главные, так сказать, профитёры - албанцы. Необходимо общими усилиями поддержать сербов, не оскорбляя их достоинства, и придержать албанцев, не "опуская" их в прежний статус людей второго сорта.

Очень красиво звучит, за что люблю пропагандистов с выучкой, правильно излагают собаки ... вначале а потом как положено под конец и горбатого заправят...


На это уйдет уйма времени, так что обвинять кого-то в крысятничестве из-за того, что он не хочет слишком близко подходить к вновь возникающим гособразованиям, по меньшей мере смешно. Новое положение вещей требует новых подходов, признания новой реальности, изменившейся в силу десятков причин (демография, экономика и т.п.).

Вона как! Все сложно оказывается. А кто сербов демонизировал? Кто бомбил? Адмирал Иван Федорович Крузенштерн? Уйма времени говорите?



>Слабость Европы в том, что политики, избираемые из недр этого общества в евроструктуры, - это слабое, склонное к демагогии и организационно самое бездарное крыло политкласса. Менеджеры высокого уровня сидят в крупных концернах и ни за что не променяют свои посты на евросинекуру. Только когда подопрет, а подопрет скоро.


Так и научитесь выбирать кого надо, а не кого придется.
А то до жути надоели ваши слабые склонные к демагогии бездарности.

http://www.voskres.ru/
От дедушка
К Олег К (08.05.2001 23:45:31)
Дата 09.05.2001 18:47:51

Re: Даже не...

Привет!


>Вона как! Все сложно оказывается. А кто сербов демонизировал? Кто бомбил? Адмирал Иван Федорович Крузенштерн? Уйма времени говорите?

Сербов не надо было демонизировать: они сами, хотя и не без помощи НАТО, избавились от Милошевича. Честь им и хвала!
К тому же бомбили - при всех издержках - все-таки не "сербов", а военно-технические объекты. Дальнейшие события показали эффективность всей операции. Включая такой важный элемент, как участие в деле РФ, и опуская, конечно, проблему разрыва между просербским базаром и
пронатовскими действиями.

>Так и научитесь выбирать кого надо, а не кого придется.
>А то до жути надоели ваши слабые склонные к демагогии бездарности.

Это что, голос российского избирателя, довольного думскими мудрецами и сортирным мочилой? Тады ой...
Политики и в Европе, и в России не на высоте момента, но на выборы ходить всё равно нужно и "нам" и "вам", потому что у нас с Вами не очень похожие взгляды на то, "кого надо" и "как надо", и приходить к согласованной общей линии хорошо в парламенте :))).


Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (09.05.2001 18:47:51)
Дата 09.05.2001 20:53:00

Re: Даже не...


>Привет!


>>Вона как! Все сложно оказывается. А кто сербов демонизировал? Кто бомбил? Адмирал Иван Федорович Крузенштерн? Уйма времени говорите?
>
>Сербов не надо было демонизировать: они сами, хотя и не без помощи НАТО, избавились от Милошевича. Честь им и хвала!

Вот тут как то Колдер несколько раз проводил мысль о том что для успеха войны, надо содержать айнзатц команды, которые будут "успокаивать" местное население. Нужно отдать должное американцам и их учителям англичанам - они очень поднаторели в проведении колониальной политики, мстерство их просто потрясающе. Местное население как та унтерофицерская вдова само себя сечет и само себя успокаивает, причем поразительно что все делается очень на пользу США и их союзникам.

А насчет честь и хвала, знаете что. Когда осажденая крепость в конце концов сдается - радоваться тут нечему, войну проиграли. С другой стороны легко требовать от кого то героизма, когда у самих то же самое происходит, да еще и с осложнениями.


>К тому же бомбили - при всех издержках - все-таки не "сербов", а военно-технические объекты.

Врать надо умеючи. Если не умеете. пожелуйста не беритесь, а то прочитает кто из Вашего начальства, кто поумней и поймет, что вы совершенно неумеете работать со здешней публикой, да и лишат премии, а то и еще чего похуже сделают.

>Дальнейшие события показали эффективность всей операции.

Очередная тактическая победа. До достижения окончательного успеха еще много, что может поменяться.

>Включая такой важный элемент, как участие в деле РФ, и опуская, конечно, проблему разрыва между просербским базаром и пронатовскими действиями.

Зачем же ее опускать? очень хороший предмет для обсуждения. ИМХО наша колониальная администрация уже не плохо нучилась работать демократическими методами. Когда говорят одно, а делают то что выгодно.

>>Так и научитесь выбирать кого надо, а не кого придется.
>>А то до жути надоели ваши слабые склонные к демагогии бездарности.
>
>Это что, голос российского избирателя, довольного думскими мудрецами и сортирным мочилой? Тады ой...

Я ни разу в жизни не ходил на выборы и никогда надеюсь не пойду. Ждем-с милостью Божьей восстановления законной власти. Назвать же законной власть шайку "тушинских" воров и демократизаторов простите не поворачивается язык.

>Политики и в Европе, и в России не на высоте момента, но на выборы ходить всё равно нужно и "нам" и "вам", потому что у нас с Вами не очень похожие взгляды на то, "кого надо" и "как надо", и приходить к согласованной общей линии хорошо в парламенте :))).

Столыпин, помему сказал - в России нет парламента. От себя добавлю - надеюсь и никогда не будет. Предоставляю Вам честь проголосовать за очередного, по вашему же выражению, бездаря находящегося не на высоте момента и пр. Поставить т.с. свою подпись под доверенностью на право распоряжаться Вашей шкурой. Я понимаю что мои взгляды архаичны, но не могу отказать себе в маленькой радости - назвывать вранье враньем, а вора вором. Без всякой попытки провести с ними общую линию.

http://www.voskres.ru/