От Игорь Куртуков
К ThuW
Дата 23.07.2005 01:12:12
Рубрики Политек;

Ре: Основоположник, ессно...

>Маркс конкретно был русофобом, насчет Энгельса не скажу.

Энгельс тоже был очень конкретный русофоб.
От Dervish
К Игорь Куртуков (23.07.2005 01:12:12)
Дата 24.07.2005 08:50:21

А что за школьная легенда о Марксе и "Слове о полку Игореве"?

День добрый, уважаемые.
>>Маркс конкретно был русофобом, насчет Энгельса не скажу.
>
>Энгельс тоже был очень конкретный русофоб.

Да, а что за школьная легенда о том, что Маркс (или Энгельс) учил русский язык, что бы прочитать в подлиннике "Слово о Полку Игореве"?
Слышал как-то в детстве...

С уважением - Dervish
От Игорь Островский
К Игорь Куртуков (23.07.2005 01:12:12)
Дата 23.07.2005 20:34:50

Никаким фобом он никогда не был. Как и Маркс. (-)
От Robert
К Игорь Островский (23.07.2005 20:34:50)
Дата 23.07.2005 20:54:56

"Ненависть к русским была и остаётся первой революционной страстью" (c)Ф.Энгельс (-)
От Robert
К Robert (23.07.2005 20:54:56)
Дата 23.07.2005 21:09:55

Это была цитата из:"Демократический панславизм" Маркс, Энгельс Соч. Т.6. С.306 (-)
От Robert
К Robert (23.07.2005 21:09:55)
Дата 23.07.2005 21:22:16

Еще цитаты со ссылками

Можно еще много найти, да лень искать. Но попадалось подобное совсем не раз и не два, поверьте:

"славяне – привески либо немецкой, либо венгерской нации, и практически ничего другого собой не представляют"

Энгельс Ф. Германия и панславизм // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 11. С.203.

панславизм "ставит Европу перед альтернативой: либо покорение ее славянами , либо разрушение навсегда центра его наступательной силы – России"

Энгельс Ф. Германия и панславизм // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.11. С.206.
От Игорь Островский
К Robert (23.07.2005 21:22:16)
Дата 23.07.2005 22:53:35

Смысл термина "фобия" Вам ясен? (-)
От Robert
К Игорь Островский (23.07.2005 22:53:35)
Дата 23.07.2005 23:43:29

До этой минуты думал что ясен. После же вашего вопроса - прошу уточнений. (-)
От Игорь Островский
К Robert (23.07.2005 23:43:29)
Дата 24.07.2005 11:28:09

Re:

Фобия, на мой взгляд, это навязчивые состояния иррационального страха. Клаустрофобия, арахнофобия и т.п.
А если Марксу не нравилась роль РИ в подавлениие венгерской революции, то что в этом иррационального? Или если он придерживался мысли, что Польша должна быть независимой? Она таки и стала независимой, не надо было иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться о неизбежности этого.

Короче, к роли РИ в европейской политике Маркс и Энгельс относились крайне отрицательно. Но в этом не было ничего иррационального и к этнофобии это отношения не имеет.
От Оккервиль
К Игорь Островский (24.07.2005 11:28:09)
Дата 24.07.2005 12:35:49

Что-то не так

Приветствую Вас!
>А если Марксу не нравилась роль РИ в подавлениие венгерской революции, то что в этом иррационального? Или если он придерживался мысли, что Польша должна быть независимой? Она таки и стала независимой, не надо было иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться о неизбежности этого.

Отношение Маркса к России - вещь постоянная, подавление неясной "революции" в Венгрии не переменило его.
Основная часть территорий сгнившей Польши захвачены были Пруссией и Австрийской империей. Почему претензии тогда к России?
Какая причина вызвала ненависть всего западного огрызка Европы к Российской Империи?
С уважением
От И. Кошкин
К Оккервиль (24.07.2005 12:35:49)
Дата 24.07.2005 12:42:09

Это отношение значительной части европейской интеллигенции к РОссии)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>>А если Марксу не нравилась роль РИ в подавлениие венгерской революции, то что в этом иррационального? Или если он придерживался мысли, что Польша должна быть независимой? Она таки и стала независимой, не надо было иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться о неизбежности этого.
>
>Отношение Маркса к России - вещь постоянная, подавление неясной "революции" в Венгрии не переменило его.
>Основная часть территорий сгнившей Польши захвачены были Пруссией и Австрийской империей. Почему претензии тогда к России?
>Какая причина вызвала ненависть всего западного огрызка Европы к Российской Империи?

Внезапно возникшая на восточной границе Европы империя каких-то совершенно легендарных размеров, с совершенноиной культурой и вероисповеданием не могла не вызывать опаски и раздражения. Мы не вписывались и не вписываемся в европейский дом, поэтому европейская интеллигенция нас не любит активно. А если учесть, что наша элита, наша интеллигенция и наш господствующий класс в разное время с разной интенсивностью (но в каждый момент кто-то - обязательно) с неженской силой стремились предъявить Европе свою почтиевропейскость, это вызывало еще большее раздражение. Туземец, который одет в свой кафтан, шапку и ведет себя с туземским достоинством вызовет куда больше симпатий, чем туземец, который закамуфлировался в "европейский", как он это понимает, костюм, но все равно ведет себя либо как азиатский бабай, либо как фанатичной жополиз.

>С уважением
И. Кошкин
От Оккервиль
К И. Кошкин (24.07.2005 12:42:09)
Дата 24.07.2005 13:16:57

Кошкин - автор уважаемый,

но объяснять конкретные враждебные политические действия психологией не надо
С уважением
От И. Кошкин
К Оккервиль (24.07.2005 13:16:57)
Дата 24.07.2005 13:57:39

Да это треп был)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>но объяснять конкретные враждебные политические действия психологией не надо

Вы просто слишком серьезно относитесь к марксовой писанине. Назовите мне немца или немецкого еврея, который мог в середине 19-го века написать о России что-то хорошее)))

>С уважением
И. Кошкин
От Оккервиль
К И. Кошкин (24.07.2005 13:57:39)
Дата 24.07.2005 14:43:41

Re: Да это треп был

Приветствую Вас!
Хорошая шутка украсит любой разговор.
Однако интересует нынешнеее отношение к основоположникам терроризма.
Какая цель может быть достигнута при вооружённом мятеже или организации массовых беспорядков? Проведении своих людей на ключевые военные и государственные посты? Счастье трудящихся не предлагайте.
С уважением
От И. Кошкин
К Оккервиль (24.07.2005 14:43:41)
Дата 24.07.2005 22:41:18

Re: Да это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Какая цель может быть достигнута при вооружённом мятеже или организации массовых беспорядков? Проведении своих людей на ключевые военные и государственные посты? Счастье трудящихся не предлагайте.

Спрогсите у организаторов массовых беспорядков и мятежей, переросших в революции - того жа аятоллу Хомейни.

>С уважением
И. Кошкин
От И. Кошкин
К Robert (23.07.2005 23:43:29)
Дата 24.07.2005 11:04:20

Имеется в виду, что он не боялся русских, а ненавидел. (-)