От S.Chaban
К Sergey Karpov
Дата 22.07.2005 21:17:58
Рубрики Политек;

Основоположник, ессно...

Привет!

Марксизма...

С уважением.
От Sergey Karpov
К S.Chaban (22.07.2005 21:17:58)
Дата 22.07.2005 21:22:37

Re: Основоположник, ессно...

Точно - Маркс и Энгельс.

Я сам немало удивился :)))
От Iva
К Sergey Karpov (22.07.2005 21:22:37)
Дата 23.07.2005 11:09:43

Re: Основоположник, ессно...

Привет!

>Точно - Маркс и Энгельс.

>Я сам немало удивился :)))

Да у них полно всякого антирусского и антиславянского, особенно у Энгельса.


Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (23.07.2005 11:09:43)
Дата 24.07.2005 12:31:34

А что такого? Россия -- жандарм Европы. Жандармов никто не любит

И неприязнь Мркса к русским это выдумка. Неприязнь у него была к политики тогдашней России и идеям витавшим в головах тогдашней элиты России.
От Оккервиль
К Alex Medvedev (24.07.2005 12:31:34)
Дата 24.07.2005 12:52:58

Вы же не партполитработник надеюсь

так говорите по существу.
>Россия -- жандарм Европы
помощь при подавлении мятежей в союзных соседних государствах это плохое дело?
>неприязнь Мркса к русским это выдумка
просто полистайте ПСС Маркса и Энгельса
>Неприязнь у него была к политики тогдашней России и идеям витавшим в головах тогдашней элиты России.
Где простите Маркс мог узнать об этих идеях? Разве что Николай 1 издавал специальный сборник "Идеи императорского величества" с рассылкой всем революционерам.

С уважением
От Alex Medvedev
К Оккервиль (24.07.2005 12:52:58)
Дата 24.07.2005 19:31:36

Re: Вы же...

>помощь при подавлении мятежей в союзных соседних государствах это плохое дело?

Да. После этого союзное государство превращается во врага. Примеров тому тьма.

>просто полистайте ПСС Маркса и Энгельса

цитируйте, если хотите опровергнуть.

>Где простите Маркс мог узнать об этих идеях?

Панславизим это разве секретная разработка русского Генштаба? Желание России захватить Стамбул это разве секрет для кого-то в Европе?
От Игорь Островский
К Оккервиль (24.07.2005 12:52:58)
Дата 24.07.2005 13:15:32

Re:

>помощь при подавлении мятежей в союзных соседних государствах это плохое дело?

- Иногда очень плохое, преступное.


>>>просто полистайте ПСС Маркса и Энгельса

- Уже


>Где простите Маркс мог узнать об этих идеях? Разве что Николай 1 издавал специальный сборник "Идеи императорского величества" с рассылкой всем революционерам.

- Секрет Полишинеля :-)


С комсомольским приветом!
От Оккервиль
К Игорь Островский (24.07.2005 13:15:32)
Дата 24.07.2005 13:22:05

Прошу простить, не знал, что с интеллигентом гуманитарным общаюсь

С уважением, не интеллигент.
От Игорь Островский
К Оккервиль (24.07.2005 13:22:05)
Дата 24.07.2005 15:47:50

Re:

>С уважением, не интеллигент.


- Напрашивающийся ответ: "Заметно".
Но воздержусь :-)
От К.Логинов
К Iva (23.07.2005 11:09:43)
Дата 23.07.2005 20:53:38

Конечно да, а последователи Россию любили еще сильнее. (-)
От ThuW
К Sergey Karpov (22.07.2005 21:22:37)
Дата 22.07.2005 22:10:15

Re: Основоположник, ессно...

>Точно - Маркс и Энгельс.
>Я сам немало удивился :)))
Маркс конкретно был русофобом, насчет Энгельса не скажу. Вообще, в институте, где я работал, исследователи Маркса отмечали его нелицеприятный характер и плохое отношение к жене.

С уважением
От Iva
К ThuW (22.07.2005 22:10:15)
Дата 23.07.2005 11:10:52

Re: Основоположник, ессно...

Привет!

>Маркс конкретно был русофобом, насчет Энгельса не скажу.


Энгельс был еще большим русофобом и славянофобом, чем Маркс.

Владимир
От Игорь Куртуков
К ThuW (22.07.2005 22:10:15)
Дата 23.07.2005 01:12:12

Ре: Основоположник, ессно...

>Маркс конкретно был русофобом, насчет Энгельса не скажу.

Энгельс тоже был очень конкретный русофоб.
От Dervish
К Игорь Куртуков (23.07.2005 01:12:12)
Дата 24.07.2005 08:50:21

А что за школьная легенда о Марксе и "Слове о полку Игореве"?

День добрый, уважаемые.
>>Маркс конкретно был русофобом, насчет Энгельса не скажу.
>
>Энгельс тоже был очень конкретный русофоб.

Да, а что за школьная легенда о том, что Маркс (или Энгельс) учил русский язык, что бы прочитать в подлиннике "Слово о Полку Игореве"?
Слышал как-то в детстве...

С уважением - Dervish
От Игорь Островский
К Игорь Куртуков (23.07.2005 01:12:12)
Дата 23.07.2005 20:34:50

Никаким фобом он никогда не был. Как и Маркс. (-)
От Robert
К Игорь Островский (23.07.2005 20:34:50)
Дата 23.07.2005 20:54:56

"Ненависть к русским была и остаётся первой революционной страстью" (c)Ф.Энгельс (-)
От Robert
К Robert (23.07.2005 20:54:56)
Дата 23.07.2005 21:09:55

Это была цитата из:"Демократический панславизм" Маркс, Энгельс Соч. Т.6. С.306 (-)
От Robert
К Robert (23.07.2005 21:09:55)
Дата 23.07.2005 21:22:16

Еще цитаты со ссылками

Можно еще много найти, да лень искать. Но попадалось подобное совсем не раз и не два, поверьте:

"славяне – привески либо немецкой, либо венгерской нации, и практически ничего другого собой не представляют"

Энгельс Ф. Германия и панславизм // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 11. С.203.

панславизм "ставит Европу перед альтернативой: либо покорение ее славянами , либо разрушение навсегда центра его наступательной силы – России"

Энгельс Ф. Германия и панславизм // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.11. С.206.
От Игорь Островский
К Robert (23.07.2005 21:22:16)
Дата 23.07.2005 22:53:35

Смысл термина "фобия" Вам ясен? (-)
От Robert
К Игорь Островский (23.07.2005 22:53:35)
Дата 23.07.2005 23:43:29

До этой минуты думал что ясен. После же вашего вопроса - прошу уточнений. (-)
От Игорь Островский
К Robert (23.07.2005 23:43:29)
Дата 24.07.2005 11:28:09

Re:

Фобия, на мой взгляд, это навязчивые состояния иррационального страха. Клаустрофобия, арахнофобия и т.п.
А если Марксу не нравилась роль РИ в подавлениие венгерской революции, то что в этом иррационального? Или если он придерживался мысли, что Польша должна быть независимой? Она таки и стала независимой, не надо было иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться о неизбежности этого.

Короче, к роли РИ в европейской политике Маркс и Энгельс относились крайне отрицательно. Но в этом не было ничего иррационального и к этнофобии это отношения не имеет.
От Оккервиль
К Игорь Островский (24.07.2005 11:28:09)
Дата 24.07.2005 12:35:49

Что-то не так

Приветствую Вас!
>А если Марксу не нравилась роль РИ в подавлениие венгерской революции, то что в этом иррационального? Или если он придерживался мысли, что Польша должна быть независимой? Она таки и стала независимой, не надо было иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться о неизбежности этого.

Отношение Маркса к России - вещь постоянная, подавление неясной "революции" в Венгрии не переменило его.
Основная часть территорий сгнившей Польши захвачены были Пруссией и Австрийской империей. Почему претензии тогда к России?
Какая причина вызвала ненависть всего западного огрызка Европы к Российской Империи?
С уважением
От И. Кошкин
К Оккервиль (24.07.2005 12:35:49)
Дата 24.07.2005 12:42:09

Это отношение значительной части европейской интеллигенции к РОссии)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую Вас!
>>А если Марксу не нравилась роль РИ в подавлениие венгерской революции, то что в этом иррационального? Или если он придерживался мысли, что Польша должна быть независимой? Она таки и стала независимой, не надо было иметь семи пядей во лбу, чтобы догадаться о неизбежности этого.
>
>Отношение Маркса к России - вещь постоянная, подавление неясной "революции" в Венгрии не переменило его.
>Основная часть территорий сгнившей Польши захвачены были Пруссией и Австрийской империей. Почему претензии тогда к России?
>Какая причина вызвала ненависть всего западного огрызка Европы к Российской Империи?

Внезапно возникшая на восточной границе Европы империя каких-то совершенно легендарных размеров, с совершенноиной культурой и вероисповеданием не могла не вызывать опаски и раздражения. Мы не вписывались и не вписываемся в европейский дом, поэтому европейская интеллигенция нас не любит активно. А если учесть, что наша элита, наша интеллигенция и наш господствующий класс в разное время с разной интенсивностью (но в каждый момент кто-то - обязательно) с неженской силой стремились предъявить Европе свою почтиевропейскость, это вызывало еще большее раздражение. Туземец, который одет в свой кафтан, шапку и ведет себя с туземским достоинством вызовет куда больше симпатий, чем туземец, который закамуфлировался в "европейский", как он это понимает, костюм, но все равно ведет себя либо как азиатский бабай, либо как фанатичной жополиз.

>С уважением
И. Кошкин
От Оккервиль
К И. Кошкин (24.07.2005 12:42:09)
Дата 24.07.2005 13:16:57

Кошкин - автор уважаемый,

но объяснять конкретные враждебные политические действия психологией не надо
С уважением
От И. Кошкин
К Оккервиль (24.07.2005 13:16:57)
Дата 24.07.2005 13:57:39

Да это треп был)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>но объяснять конкретные враждебные политические действия психологией не надо

Вы просто слишком серьезно относитесь к марксовой писанине. Назовите мне немца или немецкого еврея, который мог в середине 19-го века написать о России что-то хорошее)))

>С уважением
И. Кошкин
От Оккервиль
К И. Кошкин (24.07.2005 13:57:39)
Дата 24.07.2005 14:43:41

Re: Да это треп был

Приветствую Вас!
Хорошая шутка украсит любой разговор.
Однако интересует нынешнеее отношение к основоположникам терроризма.
Какая цель может быть достигнута при вооружённом мятеже или организации массовых беспорядков? Проведении своих людей на ключевые военные и государственные посты? Счастье трудящихся не предлагайте.
С уважением
От И. Кошкин
К Оккервиль (24.07.2005 14:43:41)
Дата 24.07.2005 22:41:18

Re: Да это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Какая цель может быть достигнута при вооружённом мятеже или организации массовых беспорядков? Проведении своих людей на ключевые военные и государственные посты? Счастье трудящихся не предлагайте.

Спрогсите у организаторов массовых беспорядков и мятежей, переросших в революции - того жа аятоллу Хомейни.

>С уважением
И. Кошкин
От И. Кошкин
К Robert (23.07.2005 23:43:29)
Дата 24.07.2005 11:04:20

Имеется в виду, что он не боялся русских, а ненавидел. (-)
От constantinov
К ThuW (22.07.2005 22:10:15)
Дата 22.07.2005 22:11:44

Re: Основоположник, ессно...

>>Точно - Маркс и Энгельс.
>>Я сам немало удивился :)))
>Маркс конкретно был русофобом
Ну, для многих немцев это характерно. Но вот, что интересно: русофоб-Маркс умудрялся быть интернационалистом. Наверное, нефиг коммунистам заниматься геополитикой...
От Оккервиль
К constantinov (22.07.2005 22:11:44)
Дата 22.07.2005 23:06:23

А причём здесь немцы?

Марксо-ленинцы! Подскажите, о какой нации Маркс сказал доброе слово!
А то у меня нет под рукой ПСС.
От Sergey Karpov
К Оккервиль (22.07.2005 23:06:23)
Дата 22.07.2005 23:10:40

О Поляках (-)
От Оккервиль
К Sergey Karpov (22.07.2005 23:10:40)
Дата 22.07.2005 23:35:05

Re: О Поляках

При ссылке на марксо-ленинские источники положено сообщать № тома и страницу. Будьте так добры, пожалйста.
А вот ссылка на мемуар жандармского чина:
Наблюдая поляков в Симбирске и проверяя мои наблюдения после в здешнем крае (Киевское генерал-губернаторство), я положительно убеждён, что мужчины-поляки, если отнять от них влияние полек, то они смирнее рыбы, вся сила энергии - в головах женщин, у которых, без исключения, - все мужчины под башмаком....
Э.И.Стогов.Записки жандармского офицера.
Выходит, К. Маркс как всегда прав.
С уважением
От Robert
К Оккервиль (22.07.2005 23:35:05)
Дата 24.07.2005 04:27:12

Ре: О Поляках

>При ссылке на марксо-ленинские источники положено сообщать № тома и страницу. >Будьте так добры, пожалйста.

Номер тома не смогу дать (нет под рукой ПСС), но название работы Маркса и цитаты дам, по названию найдете и том где-нибудь если надо. Поляков он в ней совсем не добрыми словами поминает, заодно и русскиx лягнул как обычно:

Маркс, "Революция и контрреволюция в Германии":

"со времени Карла Великого немцы постоянно направляли упорные усилия на завоевание, колонизацию или, по крайней мере, цивилизование европейского востока"

"Однако было ещё спорно, следует ли целые области, населенные преимущественно немцами, и большие совершенно немецкие города уступить народу, ничем не доказавшему своей способности выйти из феодального состояния"

"Богемия впредь может существовать лишь в качестве составной части Германии, хотя бы часть её населения продолжала в течение ещё нескольких веков говорить не на немецком языке"

"Зародилось в рабочих кабинетах некоторых славянских дилетантов исторической науки то смехотворное антиисторическое движение, которое замышляло не что иное, как подчинение цивилизованного Запада варварскому Востоку; подчинение города деревне; торговли, промышленности, науки — примитивной агрикультуре славянских крепостных"

"Так кончились попытки германских славян завоевать себе самостоятельное национальное существование. Раздробленные остатки многочисленных наций, национальность и политическая жизнеспособность которых давно зачахли и которые поэтому уже в течение тысячи лет вынуждены были следовать за одолевшей их более сильной нацией... "

"эта ассимилирующая тенденция немцев всегда служила и ещё служит одним из могущественнейших средств распространения западноевропейской цивилизации на восток европейского континента"
От constantinov
К Sergey Karpov (22.07.2005 21:22:37)
Дата 22.07.2005 21:30:28

"Тайная дипломатия в Европе 18 века", если не ошибаюсь

А что, уже есть перевод?
От Booker
К constantinov (22.07.2005 21:30:28)
Дата 22.07.2005 21:46:09

Re: Угу, давно - Вопросы истории за 1990, кажется (4 номера)

>А что, уже есть перевод?

Я даже скан собрался было делать, да не хочется распознавать.

С уважением.