От СОР
К All
Дата 25.07.2005 04:51:29
Рубрики Армия; Стрелковое оружие;

Передачу по Национальной географии посмотрел, на счет склонности убивать

Почему пехота мало убивает.

Выводы, потому, что 98% муского населения не способна убивать.

Этим кстати и обьясняли малую эффективность стрельбы начиная с наполеоновских войн и далее. А так же про штыковые (на форуме обсуждалось неоднакратно).

И пример, кто то из прусаков провдил опыт, солдаты стреляли по мишени - практически все попали. На поле боя на таком же растояние где теоретически должно было быть убито 300 врагов, упали трое.

Оставшиеся два процента и убивают. Из них 1% нормальные люди, оставшийся процент психи.

Да как пример привели битву с дульнозарядными ружьями, после битвы нашли много (сколько не сказали) ружей с несколькими зарядами, максимально в ружье было 23 заряда. То есть люди делали вид, что стреляют, но не стреляли.
От NikitOS
К СОР (25.07.2005 04:51:29)
Дата 26.07.2005 07:50:40

Re: Передачу по...

Здравствуйте!
>Да как пример привели битву с дульнозарядными ружьями, после битвы нашли много (сколько не сказали) ружей с несколькими зарядами, максимально в ружье было 23 заряда. То есть люди делали вид, что стреляют, но не стреляли.

У Свечина описано нечто подобное во время гр.войны в США: под Геттисбергом северяне собрали с поля боя много ружей заряженых 2 и 3 (23 раза в т.ч.) - якобы забывали выстреливать, делая остановку для
перезарядки и боясь отстать от цепи.

P.S. Вообще в описании Свечина гр.войны в США выглядит странновато.

С уважением, Никита Беляев.
От Александр Жмодиков
К СОР (25.07.2005 04:51:29)
Дата 25.07.2005 11:49:57

Re: Передачу по...

>Выводы, потому, что 98% муского населения не способна убивать.

Кто сказал? На самом люди любят убивать, человек - прирожденный хищник. Вот только хищник подлый и трусливый - любит убивать беззащитных, а тех, кто может за себя постоять - изподтишка, из засады или со спины.

>Этим кстати и обьясняли малую эффективность стрельбы начиная с наполеоновских войн и далее. А так же про штыковые (на форуме обсуждалось неоднакратно).

Это совсем не от нежелания убивать, а от страха быть убитым. Когда враг бежал, его догоняли и убивали в ужасных количествах теми же штыками.

>И пример, кто то из прусаков провдил опыт, солдаты стреляли по мишени - практически все попали. На поле боя на таком же растояние где теоретически должно было быть убито 300 врагов, упали трое.

Это опять не от желания убивать, а от страха быть убитым - в бою у солдат руки тряслись от сильного нервного напряжения, а кроме того, они слишком спешили выстрелить и почти не целились.

>Да как пример привели битву с дульнозарядными ружьями, после битвы нашли много (сколько не сказали) ружей с несколькими зарядами, максимально в ружье было 23 заряда. То есть люди делали вид, что стреляют, но не стреляли.

Это опять от страха или сильного нервного напряжения - один раз происходит осечка, а солдат не замечает и запихивает в ствол следующий патрон, и т.д.
От ThuW
К Александр Жмодиков (25.07.2005 11:49:57)
Дата 25.07.2005 12:09:36

Re: Передачу по...

>Кто сказал? На самом люди любят убивать, человек - прирожденный хищник. Вот только хищник подлый и трусливый - любит убивать беззащитных, а тех, кто может за себя постоять - изподтишка, из засады или со спины.
Вообще то в основной массе все хищники предпочитают убивать из засады и в спину, ибо это рациональней и эффективней.

С уважением
От Александр Жмодиков
К ThuW (25.07.2005 12:09:36)
Дата 25.07.2005 16:40:18

Re: Передачу по...

>Вообще то в основной массе все хищники предпочитают убивать из засады и в спину, ибо это рациональней и эффективней.


Ну так все они хороши.
От Kazak
К ThuW (25.07.2005 12:09:36)
Дата 25.07.2005 12:17:46

Аналогия неверна.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Кто сказал? На самом люди любят убивать, человек - прирожденный хищник. Вот только хищник подлый и трусливый - любит убивать беззащитных, а тех, кто может за себя постоять - изподтишка, из засады или со спины.
>Вообще то в основной массе все хищники предпочитают убивать из засады и в спину, ибо это рациональней и эффективней.

МЕЖДУ СОБОЙ хищники устраивают разборки в ОТКРЫТУЮ.

Извините, если чем обидел.
От badger
К Kazak (25.07.2005 12:17:46)
Дата 25.07.2005 15:02:09

Re: Аналогия неверна.

>МЕЖДУ СОБОЙ хищники устраивают разборки в ОТКРЫТУЮ.

В открытой разборке между хищниками вопрос идёт как правило не о убийстве, а о том что один из них должен очистить территорию(или уступить самку там).

При этом как правило цели обязательно убить нет, есть цель напугать/ранить противника так что бы он уступил.

Пугать противника незматно из засады как-то сложно.

P.S. хотя есть в и-нете кадры, как тигр убивает крокодила(украл там добычу у него крокодил что-ли...).

Вообщем убивает он его с одной стороны в открытую, а с другой стороны - просто обошёл и сверху-сзади запрыгнул на него и перегрыз шею.
От Александр Жмодиков
К badger (25.07.2005 15:02:09)
Дата 25.07.2005 16:38:58

Re: Аналогия неверна.

>В открытой разборке между хищниками вопрос идёт как правило не о убийстве, а о том что один из них должен очистить территорию(или уступить самку там).

Так у людей то же самое. На войне убийство - не цель, а средство.
От Rwester
К Kazak (25.07.2005 12:17:46)
Дата 25.07.2005 12:44:03

если хищники будут кушать друг друга;-)))

Здравствуйте!

то и нападать будут как надо, а не только по-пацански.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К СОР (25.07.2005 04:51:29)
Дата 25.07.2005 11:30:55

если ручки трясутсся

Здравствуйте!

это еще не показатель, что человек не может убивать. В природе вообще насильственная смерть - норма и ума не приложу, почему на человека это не должно распространяться.

И личное имхо. Из ста нормальных (ни пацифистов, ни буддистов) человек сто может и убить. Просто еще не было той ситуации, в которой они могли это сделать. Причем без всяких мук совести и прочей достогевщины.

Про 60 суток это круто! Сколько прикажут, столько и будет. Нет никакого ограничивающего срока. Либо человек сразу психику перестроит и будет нормально существовать в условиях войны, либо сломается (но это не значит, что воевать не сможет). Военная история началась не с высадки в Нормандии и никто как ни странно сакральную цифру 60 не нащупал.

Рвестер, с уважением
От Дмитрий Козырев
К СОР (25.07.2005 04:51:29)
Дата 25.07.2005 09:26:44

Все таки Синявскую почитайте (+)

>Этим кстати и обьясняли малую эффективность стрельбы начиная с наполеоновских войн и далее.

А наличием артиллерии ее не объясняли? :)

>А так же про штыковые (на форуме обсуждалось неоднакратно).

Там совсем другая психология.

>И пример, кто то из прусаков провдил опыт, солдаты стреляли по мишени - практически все попали. На поле боя на таком же растояние где теоретически должно было быть убито 300 врагов, упали трое.

В кинофильме "Последний самурай" этот эпизод совершено наглядно продемонстрирован.
От СОР
К Дмитрий Козырев (25.07.2005 09:26:44)
Дата 25.07.2005 22:04:16

Re: Все таки...

Я все это понимаю, просто привел как пример популярной истории на ТВ)))

>>Этим кстати и обьясняли малую эффективность стрельбы начиная с наполеоновских войн и далее.
>
>А наличием артиллерии ее не объясняли? :)

Объясняли, толкьо как то непонятно, в смысле, чего этим они сказать хотеля я не понял.

>>А так же про штыковые (на форуме обсуждалось неоднакратно).
>
>Там совсем другая психология.

Они сказали, что чаще всего кто то убегал раньше.



>>И пример, кто то из прусаков провдил опыт, солдаты стреляли по мишени - практически все попали. На поле боя на таком же растояние где теоретически должно было быть убито 300 врагов, упали трое.
>
>В кинофильме "Последний самурай" этот эпизод совершено наглядно продемонстрирован.
От Волк
К СОР (25.07.2005 04:51:29)
Дата 25.07.2005 05:10:54

Re: Передачу по...

>Выводы, потому, что 98% муского населения не способна убивать.

ужасти какие-то.

>Оставшиеся два процента и убивают. Из них 1% нормальные люди, оставшийся процент психи.

а енто как определили? Что якобы один процент нормальных и один процент психов?


http://www.volk59.narod.ru
От СОР
К Волк (25.07.2005 05:10:54)
Дата 25.07.2005 05:17:28

Психиаторы и военные (фамилии не запомнил). (-)
От Волк
К СОР (25.07.2005 05:17:28)
Дата 25.07.2005 05:31:03

Re: Психиаторы и...

в художественной литературе я встречал описания того, как некие человеки не могли убивать. В жизни таковых не встречал. Передо мной лично такая "проблема" никогда не стояла - в смысле - надо убить - значит надо убить убить.

http://www.volk59.narod.ru
От Чистильщик
К Волк (25.07.2005 05:31:03)
Дата 25.07.2005 15:58:03

Re: Психиаторы и...

Eesti on iseseisev ja sõltumatu demokraatlik vabariik.
надо убить - значит надо убить убить.

> http://www.volk59.narod.ru
лично я никого не убивал и не буду этого делать.
С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.
От Estel
К Чистильщик (25.07.2005 15:58:03)
Дата 25.07.2005 23:56:13

Re: Психиаторы и...

>лично я никого не убивал и не буду этого делать.
>С уважением, ЧИСТИЛЬЩИК.

Это зависит от условий, в которые тебя поставить. Бытие определяет сознание. Во всяком случае, в данной ситуации именно так.
От Паршев
К Волк (25.07.2005 05:31:03)
Дата 25.07.2005 12:18:44

Re: Психиаторы и...

>... значит надо убить убить.

"брутально"(с)
От СОР
К Волк (25.07.2005 05:31:03)
Дата 25.07.2005 05:35:07

Re: Психиаторы и...


>Передо мной лично такая "проблема" никогда не стояла - в смысле - надо убить - значит надо убить убить.

А у вас была возможность проверить?
От Волк
К СОР (25.07.2005 05:35:07)
Дата 25.07.2005 22:36:42

Re: Психиаторы и...

>А у вас была возможность проверить?

вообще-то это похоже на личную переписку, запрещенную правилами форума, но я все-таки отвечу, рискуя получить только чтение.

У меня была такая возможность.

http://www.volk59.narod.ru
От СОР
К Волк (25.07.2005 22:36:42)
Дата 26.07.2005 02:36:09

Re: Психиаторы и...


>>А у вас была возможность проверить?
>
>вообще-то это похоже на личную переписку, запрещенную правилами форума, но я все-таки отвечу, рискуя получить только чтение.

>У меня была такая возможность.

Если вы не участвовали в боевых действиях или не служили в МВД, то скорее это ваше предположение о предположение такой возможности.
От Волк
К СОР (26.07.2005 02:36:09)
Дата 26.07.2005 12:27:53

Re: Психиаторы и...

>Если вы не участвовали в боевых действиях или не служили в МВД, то скорее это ваше предположение о предположение такой возможности.

да нет - все гораздо проще - мое детство прошло в Дегунино. Это такой район Москвы.


http://www.volk59.narod.ru
От Виктор Крестинин
К Волк (26.07.2005 12:27:53)
Дата 26.07.2005 12:34:00

Re: Психиаторы и...

Здрасьте!
>да нет - все гораздо проще - мое детство прошло в Дегунино. Это такой район Москвы.

Не расскажите, кто пал от Вашей руки?))))

Виктор
От Волк
К Виктор Крестинин (26.07.2005 12:34:00)
Дата 26.07.2005 13:07:24

Re: Психиаторы и...

>Здрасьте!
>>да нет - все гораздо проще - мое детство прошло в Дегунино. Это такой район Москвы.
>
>Не расскажите, кто пал от Вашей руки?))))

>Виктор

Разумеется, не расскажу. Вызывайте повесткой, ежели Вы работник прокуратуры, тогда и будет разговор.

http://www.volk59.narod.ru
От Виктор Крестинин
К Волк (26.07.2005 13:07:24)
Дата 26.07.2005 13:13:11

Re: Психиаторы и...

Здрасьте!
>Разумеется, не расскажу. Вызывайте повесткой, ежели Вы работник прокуратуры, тогда и будет разговор.
Ну чтож, надеюсь, Вы своей повестки дождетесь)))
Виктор
От Varlamovalex
К СОР (25.07.2005 05:35:07)
Дата 25.07.2005 10:50:58

Я не администрация,

Но вопрос Ваш не корректен.
Разные же люди на форуме есть - не только те кто всю жизнь по клавиатуре стучит, а убивал только в Квэйке...
Профессия в конце концов есть такая...
От СОР
К Varlamovalex (25.07.2005 10:50:58)
Дата 25.07.2005 22:06:45

Каждый способен на многое, но не каждый знает на, что способен.


>Но вопрос Ваш не корректен.
>Разные же люди на форуме есть - не только те кто всю жизнь по клавиатуре стучит, а убивал только в Квэйке...


Я вопрос не разным людям задавал.

>Профессия в конце концов есть такая...

Такой профессии нет, точнее ее нет сейчас в России.
От Объект 172М
К СОР (25.07.2005 04:51:29)
Дата 25.07.2005 05:04:28

ИМХО по несколько зарядов в ружьях это не это нежелания стрелять ...

>Да как пример привели битву с дульнозарядными ружьями, после битвы нашли много (сколько не сказали) ружей с несколькими зарядами, максимально в ружье было 23 заряда. То есть люди делали вид, что стреляют, но не стреляли.

>>>
..., а из-за стресса у стрелка, это сколько надо зделать действий для произведения одного выстрела, что-то забывали делать, например если ружье капсюльное, то забывали одеть новый капсюль или снять старый.
От СОР
К СОР (25.07.2005 04:51:29)
Дата 25.07.2005 05:04:10

Да еще забыл

После 60 суток непрерывных боев 98% сходит с ума, оставшиеся 2% уже психи. Выводы на основании высадки союзников во Франции.
От Александр Жмодиков
К СОР (25.07.2005 05:04:10)
Дата 25.07.2005 16:48:46

Re: Да еще...

>После 60 суток непрерывных боев 98% сходит с ума, оставшиеся 2% уже психи. Выводы на основании высадки союзников во Франции.

Вы наверное чего-то не так поняли. На самом деле есть известная зависимость - после того, как человек оказывается на передовой, проходит несколько дней, пока он достигнет максимальной эффективности, т.е. полностью адаптируется к боевой работе. Потом еще несколько дней он будет максимально эффективен. А потом начинается спад эффективности. Через несколько десятков дней с момента попадания на передовую человека лучше отправить в тыл на отдых, потому что толку от него все меньше, и в конце концов он может и свихнуться или погибнуть, пренебрегая безопасностью от усталости или по рассеянности. Эта зависимость разная у разных людей и в разных условиях, но есть средние цифры, в которые укладывается большинство.
От Волк
К Александр Жмодиков (25.07.2005 16:48:46)
Дата 25.07.2005 17:41:16

Re: Да еще...

>>После 60 суток непрерывных боев 98% сходит с ума, оставшиеся 2% уже психи. Выводы на основании высадки союзников во Франции.
>
>Вы наверное чего-то не так поняли. На самом деле есть известная зависимость - после того, как человек оказывается на передовой, проходит несколько дней, пока он достигнет максимальной эффективности, т.е. полностью адаптируется к боевой работе. Потом еще несколько дней он будет максимально эффективен. А потом начинается спад эффективности. Через несколько десятков дней с момента попадания на передовую человека лучше отправить в тыл на отдых, потому что толку от него все меньше, и в конце концов он может и свихнуться или погибнуть, пренебрегая безопасностью от усталости или по рассеянности. Эта зависимость разная у разных людей и в разных условиях, но есть средние цифры, в которые укладывается большинство.

В конце 1970-х или в начале 80-х в журнале Зарубежное Военное Обозрение была большая статья об исследованиях бундесвера на эту тему. Если память не изменяет - они пришли к выводу о рациональности перемещения бойцов на отдых с передовой после 42 дней (не непрерывных боев, а пребывания на передовой). Длительность отдыха не помню.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К СОР (25.07.2005 05:04:10)
Дата 25.07.2005 15:33:05

Re: Да еще...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>После 60 суток непрерывных боев 98% сходит с ума

После 60 суток непрерывной ЛЮБОЙ работы можно сойти с ума...
А тут еще и работа не из легких...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От BallsBuster
К СОР (25.07.2005 05:04:10)
Дата 25.07.2005 15:02:47

Re: Да еще...

Кстати пример из Нормандии совершенно некорректен, очевидная журналистская утка. Из высаживающихся на полуостров 90% были необстреляной зеленью. В частях обстреляных до этого (а их было очень мало да и те разбавленные (всего то 1я пехотная да 82 ВД) такой проблеммы не наблюдалось. Но на это, конечно, закрывают глаза - как же, сделали открытие!
От СОР
К BallsBuster (25.07.2005 15:02:47)
Дата 26.07.2005 02:38:24

Разговор шел просто мужчинах


>Кстати пример из Нормандии совершенно некорректен, очевидная журналистская утка. Из высаживающихся на полуостров 90% были необстреляной зеленью. В частях обстреляных до этого (а их было очень мало да и те разбавленные (всего то 1я пехотная да 82 ВД) такой проблеммы не наблюдалось. Но на это, конечно, закрывают глаза - как же, сделали открытие!

Обстреляность не упоминалась. Утка- вполне может быть.