От columbus2
К All
Дата 21.07.2005 18:19:11
Рубрики Современность; Флот;

Боевой крейсер «Адмирал Ушаков» может стать развлекательным комплексом

Здраствуйте!

Завтра в Северодвинске (Архангельская область) пройдет международная конференция по утилизации атомного крейсера “Адмирал Ушаков”. В ней примут участие как представители стран, которые оказывают помощь России по экологическим программам, так и российские специалисты. Проблема назрела: давно выведенный из боевого состава российского ВМФ тяжелый надводный атомный ракетный крейсер “Адмирал Ушаков” без пользы стоит у причала северодвинской верфи “Звездочка”, ржавеет, системы и механизмы ветшают, плавучесть корабля оставляет желать лучшего (что вполне закономерно). У самой России средств на утилизацию крейсера недостаточно.

Потому-то взгляды россиян с надеждой направлены в сторону Запада, который помогает в утилизации старых атомных подводных лодок. Интерес Запада в этом деле понятен: экология – штука общая, и ядерная или радиационная авария со старыми советскими атомаринами может “аукнуться” далеко за пределами России. Утилизация громадного атомного надводного крейсера типа “Адмирала Ушакова” – дело гораздо более дорогостоящее и объемное, чем утилизация субмарин. Мировой опыт в утилизации подобных кораблей небогат. В настоящее время в мире построено 25 военных надводных кораблей (Россия, США, Франция) и 12 судов гражданского флота с ядерными энергетическими установками (Россия, США, Япония, Германия). По программе Ship/Submarine Recycling Program (SRP) утилизировано 3 крейсера с ЯЭУ в США. В России два надводных корабля с ядерными энергетическими установками (ЯЭУ) выведены из эксплуатации и находятся в ожидании утилизации: тяжёлый атомный ракетный крейсер “Адмирал Ушаков” и атомный корабль связи “Урал”, по международной классификации классы “Балком-1” и “Капуста” соответственно.

В “Концепции комплексной утилизации АПЛ и надводных кораблей с ядерными энергетическими установками” отмечается: “Масштабность и длительность, сложность и капиталоемкость работ по утилизации АПЛ и НК с ЯЭУ, необходимость решения вопросов ядерной, радиационной и экологической безопасности делают проблему комплексной утилизации АПЛ и НК с ЯЭУ приоритетной национальной задачей России”. В общем, Россия ищет деньги на утилизацию “Ушакова”, так сказать, “на стороне”. Между тем в умах российских (и не только) бизнесменов зреет идея не утилизации, а коммерческого использования бывшего боевого атомного корабля. Источник “ПРАВДЫ.Ру” в Министерстве экономики подтвердил, что такая идея “имеет место быть”: нынешнее состояние корабля позволяет быстро и недорого сделать на его основе некий развлекательный, музейный, учебный и так далее комплекс. Благо мировой опыт подсказывает: это вполне реально. “ПРАВДА.Ру” уже подробно сообщала о бывших советских боевых “монстрах”, ныне развлекающих публику и приносящих крутые доходы хозяевам.

Вспоминаются флотские разборки, которые гремели в середине 90-х годов: несколько бывших советских мини-авианосцев были, по сути дела, угнаны и проданы за бесценок юго-восточным азиатам. История со скандальной продажей корейцам военной техники была актуальна в 1994–1997 годах. Тогда благодаря дотошным журналистам стало известно, что чиновники Министерства обороны заключили контракт с южнокорейской компанией Young Distribution на продажу под видом лома черных металлов выведенных из состава флота тяжелых авианесущих крейсеров. “Минск” был продан за $4,5 млн., а “Новороссийск” – за $4,3 млн. Как утверждают специалисты, только цветных металлов, находящихся на кораблях, бесплатно ушло за рубеж на $14 млн.

Тяжелый авианесущий крейсер “Минск” в свое время предназначался для поиска и уничтожения подводных лодок-ракетоносцев и многоцелевых подводных лодок во взаимодействии с другими силами флота, а также для нанесения ракетных ударов по надводным кораблям противника в составе группы кораблей и во взаимодействии с другими силами флота. Но в июне 1993 года он был исключен из состава ВМФ России, а через год продан частной фирме в Южную Корею на слом. Спустя четыре года корейцы перепродали “Минск” Китаю. Новые владельцы крейсера, бурно развивающиеся на почве “великой экономической революции”, вложили в него смехотворную сумму – $5 млн. – и теперь качают из бывшего советского мини-авианосца и юани, и доллары. Все просто: “Минск” сейчас стоит в гавани Pearl River Harbor в китайском городе Шэньчжэне. Предприимчивые китайцы превратили его в корабль-музей и развлекательный комплекс под названием “Мир “Минска”. Ежедневная прибыль, которую получают нынешние владельцы корабля, превышает $200 тысяч! Это прибыль от продажи билетов, доходы от ресторанов и сувенирных лавок. Ежедневно комплекс посещают 6 тысяч туристов.

Первенец отечественного авианосного кораблестроения “Киев” удивительным образом повторил судьбу “Минска”. Не выработав даже рассчитанного на 25 лет ходового ресурса, четыре года назад был продан китайской судоразделочной фирме “Тяньма” на металлолом за 70 млн. юаней ($8,2–8,5 млн.). Однако, нарушив условия контракта, новые владельцы не стали утилизировать корабль. Вероятно, находились под впечатлением популярности и большого коммерческого успеха его собрата.

Первоначально “Киев” был отшвартован на территорию судоремонтного завода в городе Шаньхайгуань (провинция Хэбэй). Верхнюю палубу, надстройку и отсеки, где располагались пункты управления ходовой и боевой частями корабля, сделали местом посещения туристов. В сентябре 2003 года корабль отбуксировали в более крупный туристический центр – Тяньцзинь (10-миллионный город в 120 км к востоку от Пекина), где бывший тяжелый авианесущий крейсер “Киев”, как и однотипный “Минск” на юге КНР стал центром тематического военно-воспитательного комплекса, соединяющего в себе черты музея и парка аттракционов. Муниципальные власти Тяньцзиня ассигновали на этот проект 5 млрд. юаней (около $604 млн.) и внесли его в перечень приоритетных объектов городского строительства. И теперь гребут за него, пардон, бешеные бабки.

И вот самая свежая новость из недр Министерства обороны: в беседе с корреспондентом “ПРАВДЫ.Ру” известный адмирал (несмотря на свою известность, все-таки просивший пока не упоминать его фамилию) не исключил возможность продажи крейсера заинтересованным лицам хоть в России, хоть за рубежом. В случае подготовки бывшего боевого атомного “Адмирала Ушакова” к использованию, так сказать, “в иных целях”, новому владельцу нужно будет вложить гораздо меньше средств, чем в утилизацию! Судя по данным, полученным от корабелов Северодвинска, радиационная обстановка на крейсере в норме. Нужно только выгрузить ядерное топливо из активных зон реакторов (отличные возможности для этого в Северодвинске есть), подчистить топливные и масляные цистерны, обеспечить надежную плавучесть (допустим, с помощью известной технологии с применением легкого вспененного полистирола), подлатать-подкрасить, оборудовать каюты и рестораны для гостей и… в путь! По приблизительным подсчетам (ориентируясь на китайский опыт), уже через полгода затраты на “огражданивание” бывшего военного крейсера окупятся, и он может начать приносить крупную прибыль. Тут уже все зависит от “смены оружия”: заменить камбуз на продвинутую ресторанную кухню, кают-компании на стриптиз-холлы, орудия на рулетки, пулеметы на игровые автоматы, ракетные шахты на бассейны, вертолетные площадки на палубе на мини-стадиончики и так далее. Вон, например, олимпиада в Лондоне грядет. Владелец такого обалденного развлекательного центра, отшвартованного, скажем, на Темзе, будет грести баксы и фунты лопатой. Российский миллиардер Абрамович с его “Челси” отдыхает…

И тут вопрос не в том, кто купит “Адмирала Ушакова”. Люди, которые умеют считать деньги, в мире есть, и бывший боевой крейсер развлекательным или музейным комплексом стать вполне может уже в обозримом будущем. Достаточно России эту идею для начала просто озвучить – желающие найдутся быстро… Но почему-то кажется, что покупатель “Адмирала Ушакова” находится скорее где-то на Западе или на Востоке (в том же Китае, например), а не у нас, в России. Потому что есть сомнения: а найдется ли среди наших, российских богачей человек, который “вложится” в это проект, чтобы и заработать, да заодно еще и поспособствовать сохранению истории Отечества? Ведь военный корабль – часть истории государства… Обидно будет, если российская военно-морская история уйдет все-таки за границу, как уже не раз бывало.







Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От Сергей Зыков
К columbus2 (21.07.2005 18:19:11)
Дата 22.07.2005 11:24:32

Ушаков ведь причислен к лику святых? отпилить макушку мачты с радаром,

поставить маковку - готовый плавучий храм святого Ушакова. Нехай ходит по европам всяких туземцев в православие обращает. или плавучий монастырь сделать - первый в мире. :с/

Это по русски - впервые и с размахом забабахать самую никчемную в мире вещь...

200000 баков в сутки - для наших это нереальная цена
скорее он прогорать на 200 тысяч будет.
Если конечно там живых инопланетян с тарелочками не показывать. Все равно прогорят.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К columbus2 (21.07.2005 18:19:11)
Дата 21.07.2005 21:33:21

А можно, простите поинтересоваться?...

Вот насколько мне известно, в США есть ряд бывших боевых
кораблей, превращённых ввиду их "устарения" в музеи. Тоже
своего образа --- "развлекательные" комплексы. Согласен!
Свой ресурс они уже выработали. Но ведь только лишь по вооружению! Я так же прекрасно знаю (и поверьте не по-наслышке!), сколько стоит содержать корабль от 35-40 и выше тыс. тонн. Кстати, немного отвлекаясь в сторону, на
эту тему есть великолепная история о компании по восстановлению лайнера "Юнайтэд Стэйтс". Но возвращаясь к теме "Адмирала Ушакова" задам, может не совсем корректный вопрос: а как боевая единица, оправдывающая расходы на него, он что-то стоит? Я прекрасно понимаю и чувства патриотизма, и любовь к флоту и т.д.... Но всё же --- на
каком уровне боеготовности этот крейсер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на-
ходится?
От apple16
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (21.07.2005 21:33:21)
Дата 22.07.2005 10:21:03

Флот РФ сейчас выполняет 3 функции

1. Повышает вероятность того, что в случае конфликта,
Росии удастся обнулить стоимость недвижимости хотя бы в нескольких
крупных американских городах.
(Что однозначно выступает едиственным сдерживающим фактором
от активной фазы развала РФ, инициированной США)
С течением времени, к сожалению, эта вероятность падает.
Однако растет вероятность что города будут китайские.
(Что тоже полезно)

2. Выполняет функции собеса для большой группы лиц
- как офицеров так и работников разных околофлотских контор -
пол Севастополя, например, при нулевом (или близком к 0)
военном значении ЧФ кормится флотом.

3. Выполняет декоративно-патриотическую роль -
советские корабли все еще смотрятся хорошо.
Опять же визиты, военное присутсвие и т.п.

"Ушаков" в этой связи денег жрет конечно много
- при том что на СФ есть такой же "Петр Великий".
Однако найти богатую организацию (та же РПЦ)
которая бы поддерживала штаны его экипажа
и тихонько его содержать в полуживом виде можно было бы.
В случае конфликта каждая коробка будет нужна
(даже в качестве отвлекающей мишени).
От А.Никольский
К apple16 (22.07.2005 10:21:03)
Дата 22.07.2005 13:24:30

Re: Флот РФ...


>2. Выполняет функции собеса для большой группы лиц
>- как офицеров так и работников разных околофлотских контор -
>пол Севастополя, например, при нулевом (или близком к 0)
>военном значении ЧФ кормится флотом.
+++++
с этой украинской пропагандой о нулевом военном значении ЧФ решительно несогласен. С остальными пунктами - вполне, хотя против КНР нам никкакой флот не нужен.

С уважением, А.Никольский
От anat
К columbus2 (21.07.2005 18:19:11)
Дата 21.07.2005 18:54:09

Пока Россия развлекается - США развивается

Приветствую!



DD-21 Zumwalt

Что знают наши:
http://www.vorkuta.ru/shado/ship/zumwalt.htm

Что для всех:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/dd-21.htm

Как описывают заказчики:

http://www.naval-technology.com/projects/dd21/

Развернутый план ообоснование:

http://www.fas.org/man/crs/RL32109.pdf

Так решают финансирование:

http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?prod=60370&session=dae.15386237.1121956974.Qt@0bsOa9dUAADzqETw&modele=jdc_1



Успехов!
От Василий Фофанов
К anat (21.07.2005 18:54:09)
Дата 21.07.2005 19:27:16

США конечно развивается, вот только примерчик выбран несуразный :)

>Так решают финансирование:

Нет, так его пиарят. Решают финансирование иначе несколько :) А именно как закрыли DD-21 в 2001 году, так что-то и на DD(X) все не хотят денюжков дать :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От anat
К Василий Фофанов (21.07.2005 19:27:16)
Дата 22.07.2005 09:06:09

Re: США конечно...

Приветствую!
>>Так решают финансирование:
>
>Нет, так его пиарят. Решают финансирование иначе несколько :) А именно как закрыли DD-21 в 2001 году, так что-то и на DD(X) все не хотят денюжков дать :)

Разрешите добавить.

Если бы вы увлекались морским делом /я не знаю/, то вам было бы не безинтересно заметить, что в последней статье, где говорится о выступлении в конгрессе, были упомянуты интересные моменты, касательно возможностей, на кот. след. обратить вниманите, как то:
-Появляется новый тип кораблей DDG 51 класс не литоральных, а способных выполнять боевую задачу в открытом море-океане.
-Эти суда способны нести боевую нагрузку в "виде 80 ракетных ячеек - и не только для сегодняшних тактических Томагавков, но и завтрашних гиперзвуковых ракет", так говорил адмирал.
-Эти суда малозаметны не только по покрытию, но и по своим геометрическим параметрам, где "10-кратная улучшенная малозаметность против предназначенных для поражения кораблей крылатых ракет, в 10 раз увеличины возможности операций в в мелководных областях, и увеличена огневая поверхность военно-морской залпа."

Успехов!
От anat
К Василий Фофанов (21.07.2005 19:27:16)
Дата 21.07.2005 20:07:58

Re: США конечно...

Приветствую!
>>Так решают финансирование:
>
>Нет, так его пиарят. Решают финансирование иначе несколько :) А именно как закрыли DD-21 в 2001 году, так что-то и на DD(X) все не хотят денюжков дать :)

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov


Конечно вы правы, так его пиарят.
Но этот пиар, помогает развитию отрасли в целом, да и научному потенциалу США.
И деньги выбиваются, однако.

А у нас:
"Россия начнет строить авианосцы для отечественного флота не ранее 2010 года, сообщил в интервью РИА "Новости" главком ВМФ РФ Владимир Куроедов.
"Проектирование, закладка и строительство авианосцев для ВМФ России возможны после 2010 года. Программой вооружений, которая действует до 2010 года, не предусматривается строительство авианесущих кораблей. Это обусловлено экономикой вопроса", - сказал он.
Куроедов добавил, что программа вооружений, которая будет принята после 2010 года, предусматривает проектирование и в перспективе строительство авианосца для ВМФ.
"Этот корабль, естественно, будет более совершенен по своим тактико-техническим характеристикам. Сегодня совершенно понятно, что корабли такого класса Военно-морскому флоту необходимы", - добавил адмирал.
Начиная с 2010 года, ВМФ ожидает массовый и невосполнимый вывод из эксплуатации боевых кораблей постройки 1970-80-х годов. Так, Россия лишится всех плавучих баз подлодок, а также десантных кораблей, кораблей разведки и гидрографических судов.
По некоторым оценкам, к 2020 году в боевом составе ВМФ может остаться не более полусотни кораблей."
========

Конечно, сегодня сложно сравнивать возможности России с ее основным соперником. Но вот определять приоритеты, куда средства /а их сегодня немало/ направлять, на какие НИОКРы - необходимо было еще позавчера.

Поэтому чем больше мы все будем знать о разработках наших врагов, тем больше шанцев у наших военных элит принять верное решение /опосредованно/.

А какой пример был бы по вашему мнению корректен? Или надо молчать и ждать, может все само собой рассосется?

С уважением,
anat
От Draken
К anat (21.07.2005 20:07:58)
Дата 21.07.2005 21:03:07

Россия давно уже Америке не противник

Здравствуйте, уважаемый anat!

Как страна с разваливающейся промышленностью и огромной проблемой со здравоохранением и инфраструктурой соперничать с Америкой?

С уважением, Draken
От Паршев
К Draken (21.07.2005 21:03:07)
Дата 22.07.2005 01:48:26

Америка - не первый в истории кандидат в "Властелины мира" (-)
От Олег...
К Draken (21.07.2005 21:03:07)
Дата 21.07.2005 23:07:08

Вообще-то было "соперник", и все же - а кто по-Вашему у России противник?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

И у США - тоже интеренсно...
Желательно конкретного, а не абстрактного
"международного терроризма" приведите, пжалста...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От anat
К Draken (21.07.2005 21:03:07)
Дата 21.07.2005 22:36:52

Re: Россия давно...

Приветствую!

>Как страна с разваливающейся промышленностью и огромной проблемой со здравоохранением и инфраструктурой соперничать с Америкой?


В вашем вопросе видно два контекста.
1. По социально-экономическим показателям - мы не соперники на этом историческом этапе /но жизнь ведь не кончается/, хотя и обладаем, тем номинально необходимыми элементами, чтобы Россию воспринимали всерьез.
2. И что, скорее всего наиболее важно, это духовный потенциал народа и все, что с ним генерируется, что заложено в наших генах, в нашей истории, в нашей памяти. И это много.
Если ситуацию в мире некие силы, изображая мессию, намеренно ведут к кризису, осуществляя в действии теорию «столкновения цивилизаций» /элементы такого навязанного подхода мы видим сегодня в Англии/, то это непременно коснется России. И вот здесь, мне так кажется, возможна встряска нашего народа, его сплочение в единой цели. Нам есть что защищать.

Коснулся ранее чуть темы обновления базовых элементов ВМФ, хотел привести коллег к мысли, а чем мы располагаем сегодня, чтобы выполнить пожелания о начале строительства кораблей в 2010г?
Допуская, что наши конструкторско-технологические разработки могут быть не хуже, а лучше аналогов в мире, мы, скорее всего, упремся в производственную отсталость в области судостроения и особенно в электронной базовой начинки. А это не восполняется быстро.
Если смотреть состояние дел на предприятиях традиционно выпускающих эти изделия, то можно видеть почти везде – бывшие гос. предприятитя , акционированы. И зачастую государство выступает как номинальный акционер. Вот здесь и есть узкое место.

Взаимно
>С уважением, Draken
Успехов!
От Draken
К anat (21.07.2005 22:36:52)
Дата 22.07.2005 00:41:27

Re: Россия давно...

>Коснулся ранее чуть темы обновления базовых элементов ВМФ, хотел привести коллег к мысли, а чем мы располагаем сегодня, чтобы выполнить пожелания о начале строительства кораблей в 2010г?
>Допуская, что наши конструкторско-технологические разработки могут быть не хуже, а лучше аналогов в мире, мы, скорее всего, упремся в производственную отсталость в области судостроения и особенно в электронной базовой начинки. А это не восполняется быстро.
>Если смотреть состояние дел на предприятиях традиционно выпускающих эти изделия, то можно видеть почти везде – бывшие гос. предприятитя , акционированы. И зачастую государство выступает как номинальный акционер. Вот здесь и есть узкое место.

Думаю, что момент для обновления флота уже упущен. Увы :(. В районе 2010-15-го начнется катастрофическое старение корабельного состава. Хоть корабли и относительно новые, отсутсвие ремонтов загубит остатки флота. Заводы тоже отвыкли строить корабли, для Китая и Индия в сущности сделали мелочь. При нынешнем подходе к экономике, у кого акции госпредприятий более-менее все равно.

С уважением, Draken
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (21.07.2005 22:36:52)
Дата 22.07.2005 00:32:51

Re: Россия давно...


>В вашем вопросе видно два контекста.
>1. По социально-экономическим показателям - мы не соперники на этом историческом этапе /но жизнь ведь не кончается/, хотя и обладаем, тем номинально необходимыми элементами, чтобы Россию воспринимали всерьез.

Простите... А какой критерий превосходства в соперничистве (и в каком?) вы подразумеваете? Военно-промышенный? У кого боеголовок больше?

>2. И что, скорее всего наиболее важно, это духовный потенциал народа и все, что с ним генерируется, что заложено в наших генах, в нашей истории, в нашей памяти. И это много.

М-да... Простите, в не эммигрант ли часом? Идейный к тому же? Это что-то новое --- "гены народа"... ВВП, кажется, про нацию такую недавно говорил --- Российская.Кстати, с со знанием истории, как показывает ИМЕННО этот форум --- у "вашего" народа совсем не всё так просветлённо, как вы считаете. А насчёт памяти же --- так от "знания" истории не далеко откатилась.

>Если ситуацию в мире некие силы, изображая мессию, намеренно ведут к кризису, осуществляя в действии теорию «столкновения цивилизаций» /элементы такого навязанного подхода мы видим сегодня в Англии/, то это непременно коснется России. И вот здесь, мне так кажется, возможна встряска нашего народа, его сплочение в единой цели. Нам есть что защищать.

Будёновска, "Норд-Оста", Беслана и т.д. мало?... Чего же
вам ещё надо? Что должно ещё произойти? Ваши пророчества просто-напросто страшны!

>Допуская, что наши конструкторско-технологические разработки могут быть не хуже, а лучше аналогов в мире, мы, скорее всего, упремся в производственную отсталость в области судостроения и особенно в электронной базовой начинки. А это не восполняется быстро.

Естес-снно... Последний поставленный срок --- 5 лет.
По-большому счёту, всё что вы сказали, уважаемый, есть набор базисный фраз и тезисов, применяемых в речах ВВП.
Так что нового маловато...
От anat
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (22.07.2005 00:32:51)
Дата 22.07.2005 08:46:47

Re: Россия давно...

Приветствую!

>>В вашем вопросе видно два контекста.
>>1. По социально-экономическим показателям - мы не соперники на этом историческом этапе /но жизнь ведь не кончается/, хотя и обладаем, тем номинально необходимыми элементами, чтобы Россию воспринимали всерьез.
>
> Простите... А какой критерий превосходства в соперничистве (и в каком?) вы подразумеваете? Военно-промышенный? У кого боеголовок больше?

Мы не говорим о олимпийских дисциплинах, где сперва соперничают в каждом виде а после считают командный зачет.
Мы говорим о геополитическом соперничестве стран, где в конце прошлого века СССР была в певых рядах, или у вас есть сомнение по этому поводу? Уверен, что и это тоже для вас не новость.
>>2. И что, скорее всего наиболее важно, это духовный потенциал народа и все, что с ним генерируется, что заложено в наших генах, в нашей истории, в нашей памяти. И это много.
>
> М-да... Простите, в не эммигрант ли часом? Идейный к тому же? Это что-то новое --- "гены народа"... ВВП, кажется, про нацию такую недавно говорил --- Российская.Кстати, с со знанием истории, как показывает ИМЕННО этот форум --- у "вашего" народа совсем не всё так просветлённо, как вы считаете. А насчёт памяти же --- так от "знания" истории не далеко откатилась.

Ну что ж. Извольте: Должен вас уведомить /очень уж вам видно хочется знать, любознательный вы наш,а если не хватит, то более +, поройтесь в архивах соседей или на ИракВаре/, что не эммигрант, а россиянин на ПМЖ во Франции. В течение короткого периода времени вернусь на Родину /контракт кончается/.А про идейность, то вы верно заметили, идейный и упертый в том, что касается России и ее возрождения.
Надеюсь вы поделитесь сведения про "ваш" народ, в каком море он ноги моет, в красном?


>>Если ситуацию в мире некие силы, изображая мессию, намеренно ведут к кризису, осуществляя в действии теорию «столкновения цивилизаций» /элементы такого навязанного подхода мы видим сегодня в Англии/, то это непременно коснется России. И вот здесь, мне так кажется, возможна встряска нашего народа, его сплочение в единой цели. Нам есть что защищать.
>
> Будёновска, "Норд-Оста", Беслана и т.д. мало?... Чего же
>вам ещё надо? Что должно ещё произойти? Ваши пророчества просто-напросто страшны!

Кстати, я не прорекаю и не каркаю. Просто пытаюсь выстроить логическую цепочку.
По поводу мало - это вы сказали. И то были лишь уколы России, но болезненные.

А чтобы встряхнуть страну так, чтоб нечесть присосавшаяся отвалилась /а не то всю кровь высосут/, то необходимо или действие, кот. способно народ страны объединить на выполнение общего интерес или вернуть стране новообраз диктатора.
Выбирайте, что лучше? Если не устраивает выбор, то не че жаловаться. Прозябайте далее и не ищите врагов в эммиграции /не там ищите/.

>>Допуская, что наши конструкторско-технологические разработки могут быть не хуже, а лучше аналогов в мире, мы, скорее всего, упремся в производственную отсталость в области судостроения и особенно в электронной базовой начинки. А это не восполняется быстро.
>
> Естес-снно... Последний поставленный срок --- 5 лет.
>По-большому счёту, всё что вы сказали, уважаемый, есть набор базисный фраз и тезисов, применяемых в речах ВВП.
>Так что нового маловато...

А я не спичмейстер и не осоздатель новостей. А про совпадение фраз - значит, мыслим одними категориями /не масштабами/ и таких теперь множество, кто за Россию болеет и радеет.

Вообще на форумах подобно этому делятся мыслями и суждениями, или не так?
А что может быть в этой области в нашем бренном мире, нового? Все было ранее.
Все новости в технологиях и способах уничтожения всего живого и не живого в том числе.

С удовольствием прочтем новости от вас.
Ждем с.

Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (22.07.2005 08:46:47)
Дата 22.07.2005 12:37:12

Re: Россия давно...


>Надеюсь вы поделитесь сведения про "ваш" народ, в каком море он ноги моет, в красном?

"Мой" народ, как вы правильно заметили --- моет ноженьки и в Красном, и в Средиземном
морях. Что меня вполне устраивает и радует.


>Кстати, я не прорекаю и не каркаю. Просто пытаюсь выстроить логическую цепочку.
>По поводу мало - это вы сказали. И то были лишь уколы России, но болезненные.

>А чтобы встряхнуть страну так, чтоб нечесть присосавшаяся отвалилась /а не то всю кровь высосут/, то необходимо или действие, кот. способно народ страны объединить на выполнение общего интерес или вернуть стране новообраз диктатора.

Любите вы свой народ... Добра ему желаете искренне. Это видно. Какое всё-таки счастье,
что у "российского народа" таких представителей как вы не так уж и много!

>Выбирайте, что лучше? Если не устраивает выбор, то не че жаловаться. Прозябайте далее и не ищите врагов в эммиграции /не там ищите/.

Прозябать не моя стезя. Увольте. Врагов же не ищу, а выбор сделал 15 лет назад.
>>

>А я не спичмейстер и не осоздатель новостей. А про совпадение фраз - значит, мыслим одними категориями /не масштабами/ и таких теперь множество, кто за Россию болеет и радеет.

Бедная Россия...
От anat
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (22.07.2005 12:37:12)
Дата 22.07.2005 13:23:36

Re: Россия давно...

Приветствую!

Вот видите, как иногда хватает пару строк, чтоб прочувствовать принадлежность к той или иной вере.
И вы правы /без ерничества и вашего тонкого? сарказма /, надо любить страну тебя родившую, или как в вашем случае - призвавшую.
Вы сразу поняли контекст выражения "столкновения цивилизаций".
Но ваш народ - сам выбрал этот путь. Быть на острие борьбы цивилизаций. Хотя Герцен в свое время в Швейцарии предлагал - другой, помните?
Но проблема вашего народа, так мне видится из далека, это его неоднородность /я не имею ввиду, что 20% населения арабы/ в идеологическом плане. Великие бриты смоделировали, и с помощью США и СССР внедрили схему бытия на историческом перекрестке. Где устроили соседские государства, чья религиозная непримиримость не оставляла никаких сомнений в развитии событий на перспективу. Точно так же они поступили с Индией и Пакистаном, оставив в виде вечного раздражителя кашмирскую проблему.
Но эти заначки - выстреливают сегодня в виде бомбистов - этнических пакистанцев в одном случае, и в виде постоянного противоборства, где имеются жертвы сторон - в другом. Шарон пытается лавировать между давлением со стороны ортодоксов и т.н. левых, а также сдерживать бушующую толпу несогласных с решением правительства по выводу поселений и передачи земель палестинцам. Но все успешно забыли /наверное так удобно/, что в свое время была "шестидневная война", а до этого решение ООН и многое другое, что четко говорит о правах палестинцев /понимай форпоста воинствующего исламизма/, являющихся другой стороной конфликта.
Решение было так возможно, прийти к консенсусу в отношение


"И вечный бой! Покой нам только снится." Александр Александрович Блок

Успехов!
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К anat (22.07.2005 13:23:36)
Дата 22.07.2005 13:49:05

Ну что ж. Разумно. Согласен.

Хорошо. Вы меня убедили. В конце-концов за каждым остаётся право веры. У вас своя --- у меня своя.
Мне искренне жаль, поверьте, что получилась такая не совсем красивая и неэтичная дискуссия.
От Роман Алымов
К Draken (21.07.2005 21:03:07)
Дата 21.07.2005 22:31:15

А кто тогда может? (+)

Доброе время суток!
Ещё более огромные страны с разнородным населением, экономикой состоящей из выведенных из старого света вредных производств и отсутствующей социальной сферой?
Потому американцы и считают себя представителями единственной сверхдержавы, что они сейчас имеют только перспективных противников ("возможно, в будущем будут способны с нами тягаться"), но не реальных.

С уважением, Роман
От apple16
К columbus2 (21.07.2005 18:19:11)
Дата 21.07.2005 18:32:44

Коробка сравнительно новая - китайцы с интересом бы в ней покопались

Но кто ж им даст?

Обидно что РПЦ денег зажала - решили что
эсминец дешевле будет.
Нафига было щеки надувать в 1996 году?

Не думаю что продавать будут - источник запчастей для
"Петра Великого" как никак.
Это в начале 90-х шел дерибан имущества
- нынче просто решением кучки адмиралов деньги не попилить
- пиар важнее.
От Alexey A. B.
К columbus2 (21.07.2005 18:19:11)
Дата 21.07.2005 18:30:28

Перевод маненько неточный. :-)) Battle cruiser - не "боевой", а линейный крейсер


Так классифицировали наших монстров. По водоизмещению. Ибо таких дураков по 28 тышш тонн никто после Второй мировой не строил. Авианосцы - не в счет.
От Олег...
К columbus2 (21.07.2005 18:19:11)
Дата 21.07.2005 18:24:44

Ура! Даешь Луна-Парк "Адмирал Ушаков"!!!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Притащить его в центр Москвы и
поставить напротив английского посольства -
во доходы будут!

А то в Питере крейсер есть, а в Москве - нет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От СОР
К columbus2 (21.07.2005 18:19:11)
Дата 21.07.2005 18:22:14

Re: Боевой крейсер...

>У самой России средств на утилизацию крейсера недостаточно.

Вывести в море и утопить.