От Китоврасъ
К Гегемон
Дата 21.07.2005 23:12:03
Рубрики WWII;

мнение чайника

Доброго здравiя!
>Вопрос следующий. А может быть, не так уж и неправ был Кулик, когда отстаивал "большую" стрелковую дивизию в 18 тыс. чел.? Если приходилось компенсировать нехватку вооружения людской массой с винтовками, может быть, стоило увеличивать не кол-во дивизий, а количество рот в батальонах, батальонов в полках.
>Из того же количества людей было бы меньше дивизий, но дивизий с относительно более подготовленным комсоставом и штатным количеством артиллерии

Это "старые песни о главном" фактически такие дивизии были накануне ПМВ с двумя бригадами по два полка, с четыремя батальонами в полку и большими ротами, но уже к 1917 году исходя из боевого опыта стали переходить к трехполковым дивизиям, что и унаследовала в итоге РККА.
Сделали это во многом потому что в реальности "большая дивизия" оказывалась разованной на несколько групп и переставала существовать как единый боевой организмъ.

>С уважением
Китоврасъ
От Alexsoft
К Китоврасъ (21.07.2005 23:12:03)
Дата 22.07.2005 15:38:30

Re: мнение чайника

>Это "старые песни о главном" фактически такие дивизии были накануне ПМВ с двумя бригадами по два полка,
В Америке пехотная с ПМВ и до марта 1942г общей численностью 22 тыс. человек.
От Гегемон
К Китоврасъ (21.07.2005 23:12:03)
Дата 22.07.2005 00:25:44

Бригад было три

И к 1917 г. шла ликвидация бригад как избыточного звена.
А здесь речь идет об увеличении количества пехоты при неизменной (т.е. не могущей быть увеличенной) артиллерии

>Китоврасъ
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (22.07.2005 00:25:44)
Дата 22.07.2005 00:28:25

Re: Бригад было...

>И к 1917 г. шла ликвидация бригад как избыточного звена.
>А здесь речь идет об увеличении количества пехоты при неизменной (т.е. не могущей быть увеличенной) артиллерии

у нас такое было в 1917, именно увеличивали число пехоты, ничего путного не вышло
От Гегемон
К Мелхиседек (22.07.2005 00:28:25)
Дата 22.07.2005 00:58:21

Вы про советскую дивизию 1918?

>у нас такое было в 1917, именно увеличивали число пехоты, ничего путного не вышло
Там сохранили промежуточное звено - стрелковую бригаду, да еще перевели с двоичной на троичную организацию

С уважением
От Евгений Дриг
К Гегемон (22.07.2005 00:58:21)
Дата 22.07.2005 08:12:39

Re: Вы про...

Доброе время суток.
>>у нас такое было в 1917, именно увеличивали число пехоты, ничего путного не вышло
>Там сохранили промежуточное звено - стрелковую бригаду, да еще перевели с двоичной на троичную организацию

Плюс кавалерийская бригада...
Только уточни численность той дивизии, в т.ч. артиллерии, а то конфуз выйдет...
Впрочем, от бригадного звена как в стрелковой, так и в каваерийской дивизиях отказались и больше не возвращались. Почему бы это?

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (22.07.2005 08:12:39)
Дата 22.07.2005 12:56:49

Re: Вы про...

>Доброе время суток.
>>>у нас такое было в 1917, именно увеличивали число пехоты, ничего путного не вышло
>>Там сохранили промежуточное звено - стрелковую бригаду, да еще перевели с двоичной на троичную организацию
>
>Плюс кавалерийская бригада...
абр была,кбр нет,был кавполк, но не сразу
>Только уточни численность той дивизии, в т.ч. артиллерии, а то конфуз выйдет...
абр (9 дивизионов), не считая артиллерии в пбр
>Впрочем, от бригадного звена как в стрелковой, так и в каваерийской дивизиях отказались и больше не возвращались. Почему бы это?
были такие мысли, но решили следовать за заграницей
От Евгений Дриг
К Мелхиседек (22.07.2005 12:56:49)
Дата 22.07.2005 13:13:37

Re: Вы про...

>>>>у нас такое было в 1917, именно увеличивали число пехоты, ничего путного не вышло
>>>Там сохранили промежуточное звено - стрелковую бригаду, да еще перевели с двоичной на троичную организацию
>>
>>Плюс кавалерийская бригада...
>абр была,кбр нет,был кавполк, но не сразу

Так мы про штат или факт?
По факту например в 45-й сд была кавбригада... Та самая, которая Котовского...

>>Только уточни численность той дивизии, в т.ч. артиллерии, а то конфуз выйдет...
>абр (9 дивизионов), не считая артиллерии в пбр

Ну и здесь факт или штат?

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (22.07.2005 13:13:37)
Дата 22.07.2005 13:42:20

Re: Вы про...


>
>Так мы про штат или факт?
>По факту например в 45-й сд была кавбригада... Та самая, которая Котовского...
это самодеятельность на местах

>>>Только уточни численность той дивизии, в т.ч. артиллерии, а то конфуз выйдет...
>>абр (9 дивизионов), не считая артиллерии в пбр
>
>Ну и здесь факт или штат?

штат
От Евгений Дриг
К Мелхиседек (22.07.2005 13:42:20)
Дата 22.07.2005 14:04:06

Re: Вы про...

>>>>Только уточни численность той дивизии, в т.ч. артиллерии, а то конфуз выйдет...
>>>абр (9 дивизионов), не считая артиллерии в пбр
>>
>>Ну и здесь факт или штат?
>
>штат

Он когда-нибудь встречался в реальности?

Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
От Мелхиседек
К Евгений Дриг (22.07.2005 14:04:06)
Дата 22.07.2005 16:33:32

Re: Вы про...

>>штат
>
>Он когда-нибудь встречался в реальности?
да
но не в боевых условиях
От Гегемон
К Евгений Дриг (22.07.2005 08:12:39)
Дата 22.07.2005 11:22:23

Re: Вы про...

>>>у нас такое было в 1917, именно увеличивали число пехоты, ничего путного не вышло
>>Там сохранили промежуточное звено - стрелковую бригаду, да еще перевели с двоичной на троичную организацию
>Только уточни численность той дивизии, в т.ч. артиллерии, а то конфуз выйдет...
Вроде тысяч под 60 :). Со штатными бронепоездами и чуть ли не аэропланами

>Впрочем, от бригадного звена как в стрелковой, так и в каваерийской дивизиях отказались и больше не возвращались. Почему бы это?
Сохранение бригадного звена увеличивало ступеньки в управлении и громоздкость тылов

>Слово истины есть оружие борьбы с паразитами трудящихся
С уважением
От Мелхиседек
К Китоврасъ (21.07.2005 23:12:03)
Дата 22.07.2005 00:19:58

Re: мнение чайника


>Это "старые песни о главном" фактически такие дивизии были накануне ПМВ с двумя бригадами по два полка, с четыремя батальонами в полку и большими ротами, но уже к 1917 году исходя из боевого опыта стали переходить к трехполковым дивизиям, что и унаследовала в итоге РККА.

что не помешало в 1918 ввести пд с 60тыс личного состава

>Сделали это во многом потому что в реальности "большая дивизия" оказывалась разованной на несколько групп и переставала существовать как единый боевой организмъ.

причины были другими
От Amstrong
К Китоврасъ (21.07.2005 23:12:03)
Дата 21.07.2005 23:32:34

Ре: мнение чайника

интересно, что думали немцы по этому поводу?
От Мелхиседек
К Amstrong (21.07.2005 23:32:34)
Дата 22.07.2005 00:17:24

Ре: мнение чайника

> интересно, что думали немцы по этому поводу?
оони ещёраньше перешли от 3 бригадных к 4 полковым дивизиям
От Amstrong
К Мелхиседек (22.07.2005 00:17:24)
Дата 22.07.2005 00:51:25

Ре: мнение чайника

>оони ещёраньше перешли от 3 бригадных к 4 полковым дивизиям

но уже во время войны?
От Мелхиседек
К Amstrong (22.07.2005 00:51:25)
Дата 22.07.2005 12:51:20

Ре: мнение чайника

>>оони ещёраньше перешли от 3 бригадных к 4 полковым дивизиям
>
>но уже во время войны?
переход начали в 1915, окончили в 1916