От Константин Чиркин
К Олег...
Дата 23.07.2005 16:08:41
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А действительно,...

Приветствую.Элементарно,правда несколько жестоко.Уничтожать террористов вместе с их семьями,причём включая всех независимо от пола и возраста.Аргументация такая:ну не могли родные не знать о готовящемся теракте.Это уж точно заставит задуматься любого отморозка.
От Артем
К Константин Чиркин (23.07.2005 16:08:41)
Дата 23.07.2005 21:05:04

То, что вы предлагаете - только разожгет терроризм (+)

с новой силой, ведь останутся родственники,
друзья родных и т.д. вы предлагаете методы
полицейского гос-ва и диктатуры в самом
плохом смысле этого слова. Сеющий ветер пожнет
бурю.
От Константин Чиркин
К Артем (23.07.2005 21:05:04)
Дата 24.07.2005 00:37:59

Ну что Вы,наоборот остановит.

Приветствую.Любое преступление-наказывается.Вы же не будете с этим спорить?И кто полезет мстить,за преступление?А если и кто-то полезет то тоже свести под корень.Просто надо такую политику вести постоянно,без всяких сюсюканий и болтологий о правах человека.На мой взгляд сохранение жизни убийце(неважно что он даже если и получил пожизнено) как раз и есть нарушение прав человека.Нарушаются права достойных членов общества,наконец налогоплательщиков.
От Артем
К Константин Чиркин (24.07.2005 00:37:59)
Дата 24.07.2005 00:50:09

ну да, а какое прступление совершили родные, которые

и знать не знают чем их родственник занимается?

против смертной казния я ничего не имею, кроме как
что бы зазор в годик хотя бы был (вдруг ошибка)
От Константин Чиркин
К Артем (24.07.2005 00:50:09)
Дата 24.07.2005 01:07:47

Re: ну да,...

Приветствую.Была такая статья-о недонесении.Так как поступили турки,когда террористы захватили пароход с нашими челноками.Арестовали всех.Кстати террористы сдались без переговоров.
От Артем
К Константин Чиркин (24.07.2005 01:07:47)
Дата 24.07.2005 01:11:26

ЧТо бы донести надо знать. Или вы предлагаете вменть в обязанность нам всем (+)

следить за своими близкими родственниками, что бы не дай бог
за решетку не угодить?
От Eugene
К Артем (23.07.2005 21:05:04)
Дата 23.07.2005 21:40:52

До определённого предела - да.

>с новой силой, ведь останутся родственники,
>друзья родных и т.д.
****************************************
Во-первых последняя мода террористов, ето не уничтожить не определённого конкретного человека, а убить кого-попало. А потом иногда ещё и собирать людей плясать на улицах от радости за удачный теракт.
Значит адресные дейтвия по методу "око за око" будут восприниматся как единственно адекватный ответ и не каждый оденет пояс или рюкзак если его брата-свата-друга замочили в сортире.

Во-вторых, чтобы произвести теракт надо, помимо горячей головы, какие-никакие деньги и материалы. Если их нет, а их количество ограничено - нет и теракта.

В-третьих в человеческой природе стремится жить, а не умирать и потенциальных самоубийц(от взрыва своего пояса или от гарантированного возмездия антитеррора) не так уж много. Пассионарии перемрут, нормальные переделаются из урюков в абрикосов.

С уважением, Евгений.
От Оккервиль
К Артем (23.07.2005 21:05:04)
Дата 23.07.2005 21:35:01

У Вас какая-то правозащитная позиция

Терроризм или выполнение диверсий - преступление против порядка управления, государственной власти. Организуется и оплачивается конкретными политическими силами.
Средства борьбы в таком случае определяет только политическое руководство, а не Прокуратура, МВД или правозащитники.
США в аналогичной ситуации ликвидировали коренное население, т.е. индейцев. Никакой бури.Чем Вас не устраивают действия самого демократического государства в мире?
С уважением
От Артем
К Оккервиль (23.07.2005 21:35:01)
Дата 23.07.2005 22:26:10

Назвать меня правозащитником мог только человек (+)

ни разу меня не видевший и не общавшийся со мной :)))

Еще раз повторю - по моему мнению терроризм это лишь
одна из форм отстаивания своих интересов. Кто как может -
США - вводят войска, Россия - преимущественно языком,
кто то вообще никак, а палестинцы, иракцы, да много
еще предствителей арабского народа - борются терором.
И запрещать терроризм сродни попытке отменить 3й закон
Ньютона или землятресения (они тоже людей убивают).

Что до борьбы то бороться конечно надо, только на мой
взгляд можно просто более умело проводить свои интересы
в жизнь, а раз уж пришлось столкнуться с этим, то
не плакаться на "бесчеловечные методы", а открыто
признать - да это обоюдная борьба, мы будем бороться
и победим. Только честно сказать что бороться не
с каким то мифическим терроризмом, а с конкретными
странами, движениями, организациями, а еще честно
сказать почему (нефть, деньги, территория и т.п.)
От Eugene
К Артем (23.07.2005 22:26:10)
Дата 23.07.2005 22:34:48

Верно.

>Только честно сказать что бороться не
>с каким то мифическим терроризмом, а с конкретными
>странами, движениями, организациями, а еще честно
>сказать почему (нефть, деньги, территория и т.п.)
********************************************
Испания борется с бскским, Британия с ирландским, Россия с чеченским, Израиль с арабским терроризмом как государство против движения за самоопределение.
Тут возможны переговоры и политическое решение.

США, Британия, Германия, Италия, Франция боролись против право и левотеррора ОАС, Красных Бригад, Красной Армии, Аксион Директ и прочих, борятся с мусульманским террорисзмом как с группой людей, не адекватно воспринимающих действительность и считающих априори всех, кто не принадлежит к их вере, идеологии, клану - целями для террора.
Тут возможно только полное уничтожение одной из сторон. Терористы проигрывают по ресурсам и идеологии, так что проиграют они.

С уважением, Евгений.
От Артем
К Eugene (23.07.2005 22:34:48)
Дата 23.07.2005 23:14:18

А с чего вы взяли что те, кого вы перечислили неадекватно (+)

воспринимают действительность? или вы как, умудренный
опытом жизни, все таки все за всех решили рассудить?

За всеми этиими движениями стоят не просто группы
людей, как Вы изволили выразится, а еще и идеология,
идеи, цели, а это куда более мощьное оружие, чем
пистолеты и тротил. Благодаря ей эти группы подпитываются, крепчают и порой побеждают.

Народовольцы тоже были террористами, но случилась
революция, потом другая...
От Олег...
К Константин Чиркин (23.07.2005 16:08:41)
Дата 23.07.2005 17:48:45

Да что Вы предлагаете-то?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Приветствую.Элементарно,правда несколько жестоко.

С этим соглассен...

>Уничтожать террористов вместе с их семьями,причём включая всех независимо от пола и возраста.

Блин, а с этим - нет...
Какие террористы?
Вопрос в том, как бороться с ПРИЧИНАМИ терроризма,
а не с последствиями...

А родственники при чем?
Как Вы собираетесь бороться с невинными людьми?
Это кончится тем, что законопослушные граждане
начнут себя в конце концов защищать!!!
От полиции в первую очередь...
Ну и чего получится - война
населения с собственной полицией!

Как уничтожить саму причину, МОТИВ террористов -
в этом вопрос!
Максимально жестоко, если желаете...

>Аргументация такая:ну не могли родные не знать о готовящемся теракте.

То есть? Вы знаете, чем занимается Ваш брат?
Я, честно говоря, не очень осведомлен о его делах...

>Это уж точно заставит задуматься любого отморозка.

А так же заставит защищаться законопослушных граждан...
Вообщем - война народа с правоохранительными органами...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Чиркин
К Олег... (23.07.2005 17:48:45)
Дата 23.07.2005 19:40:35

Олег,я не понял,надо погасить терроризм,или делать вид борьбы?

Приветствую.Для предотвращения нужна мощная и продуманая пропаганда,но это тоже не даёт 100% гарантии,недовольные всегда найдутся.Вот поэтому для предотвращения в ближайшем будущем тарактов и необходимы жестокие средства борьбы.Да,может произойти несколько терактов,но если уничтожить семьи этих деятелей,то их последователи задумаются.Ты пишешь,что не знаешь чем занимается твой брат,но в любом случае ты знаешь о его приоритетах.
От Оккервиль
К Константин Чиркин (23.07.2005 19:40:35)
Дата 23.07.2005 20:10:28

Уточнение

>если уничтожить семьи этих деятелей,то их последователи задумаются.Ты пишешь,что не знаешь чем занимается твой брат,но в любом случае ты знаешь о его приоритетах.
Действия в отношении семьи не помогут, В Чечне родовой строй в полной силе и поддержка из Москвы за умеренное вознаграждение.
Лучше поинтересоваться опытом борьбы с басмачеством и бандитизмом НКВД СССР. Или хотя бы генерала Ермолова.

С уважением
От Константин Чиркин
К Оккервиль (23.07.2005 20:10:28)
Дата 23.07.2005 20:21:36

Вот Ермолов похожим образом и действовал

Приветствую.Брал заложников и подкупал.Т.е. тот самый кнут и пряник.А в Казахстане с басмачеством Будённый боролся просто-как увидят его бойцы след от седла на штанах,так сразу к стенке.Быстро подавили.
От Hokum
К Олег... (23.07.2005 17:48:45)
Дата 23.07.2005 18:30:48

Re: Да что...

Приветствую, джентльмены!
Ну вот, опять те же фаберже, но вид сбоку.
Терроризм - это инструмент ведения войны. У любого инструмента есть хозяин. В данном случае - радикальные исламские группировки. В прошлом - IRA, "Красные бригады" и иже с ними. В будущем, возможно, транснациональные корпорации - когда, к примеру, арест Ходоровского будет автоматически означать ликвидацию генерального прокурора спецназом "Юкоса" в 24 часа :-)))

>>Уничтожать террористов вместе с их семьями,причём включая всех независимо от пола и возраста.

Да не уничтожать, а брать живьем и через них выходить на заказчика. Потом, естественно, уничтожать без всякой процедуры - но не раньше, чем расскажут все, что знают. Брать заказчика и выходить через него на следующий уровень. Азбука оперативной работы вообще-то.

>Вопрос в том, как бороться с ПРИЧИНАМИ терроризма,
>а не с последствиями...

Как бороться с автоматом Калашникова? Еще раз, терроризм - инструмент. Бороться нужно не с ним, а его хозяевами.

>А родственники при чем?
>Как Вы собираетесь бороться с невинными людьми?
>Это кончится тем, что законопослушные граждане
>начнут себя в конце концов защищать!!!
>От полиции в первую очередь...
>Ну и чего получится - война
>населения с собственной полицией!

А война уже и так идет. Задача в том, чтобы граждане это осознали. И поняли, что если они не встали на одну сторону, то автоматически становятся на другую. Не сдал террориста (отца, сына, друга, брата) - сам стал террористом. Отсидеться в подвале, спрятав голову в песок, не получится.

>Как уничтожить саму причину, МОТИВ террористов -
>в этом вопрос!
>Максимально жестоко, если желаете...

Максимально жестоко сейчас действуют США. После Афгана и Ирака каждый обезьяний царек на Ближнем Востоке ощущает на уровне спинного мозга - если с контролируемой
им территории будет совершен теракт против США, для него лично это означает смертный приговор. Независимо от его участия - заказывал, финансировал, просто закрывал глаза, или даже не знал, хотя обязан был знать.
"Максимально жестоко" в условиях России - это, к примеру, не ликвидация Яндарбаева наспех подобранной группой, а ультиматум правительству Катара с требованием выдачи, и начало бомбардировок Катара в 24 часа в случае его отклонения. После чего и Саидовская Аравия, и Лондон, и США десять раз подумают перед там, как связываться с этими русскими отморозками.
С уважением,

Роман
От Оккервиль
К Hokum (23.07.2005 18:30:48)
Дата 23.07.2005 19:24:49

Re: Да что...

>не ликвидация Яндарбаева наспех подобранной группой, а ультиматум правительству Катара с требованием выдачи, и начало бомбардировок Катара в 24 часа в случае его отклонения. После чего и Саидовская Аравия, и Лондон, и США десять раз подумают перед там, как связываться с этими русскими отморозками.

Яндарбаев - не русский. Вы наверное непечатной избранной национальности, если такое утверждаете.
Бомбардировать Катар по всей вероятности нечем, ДБА небоеспособна, надо заказывать налёт у Главкома авиации КНР. Это дорого, дешевле заплатить очередную контрибуцию Чечне для изображения очередного успеха в борьбе с терроризмом.
Саудия , Лондон и Усания нисколько не огорчатся судьбой какого-то Катара.
С уважением
От Hokum
К Оккервиль (23.07.2005 19:24:49)
Дата 23.07.2005 19:45:06

Re: Да что...

Приветствую!
Вы поняли меня с точностью до наоборот :-) Под русскими отморозками имелись в виду правительство и народ России. В лучшем смысле этого слова :-) То бишь - ребята, на связывайтесь вы с этими русскими, себе дороже.

>Саудия , Лондон и Усания нисколько не огорчатся судьбой какого-то Катара.

Естественно. Зато озаботятся собственной судьбой и десять раз подумают, прежде чем предоставлять кому-то убежище, финансирование и т.п. Чтобы лидер любого государства твердо знал - соучастие в теракте против России (вплоть до уровня "знал, но не пресек") - смертный приговор ему лично. Что там будет дальше - ему в общем-то уже без разницы :-)
С уважением

Роман
От Оккервиль
К Hokum (23.07.2005 19:45:06)
Дата 23.07.2005 20:01:59

Вас понял, извините. (-)
От Олег...
К Hokum (23.07.2005 18:30:48)
Дата 23.07.2005 19:13:08

И Вы тоже рассказываете о методах ведения войны!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вопрос же был - что нужно сделать, чтобы война не начиналась?
Какие изменения необходимы дял того, чтобы для войны не было поводов?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Оккервиль
К Олег... (23.07.2005 19:13:08)
Дата 23.07.2005 19:27:38

КАПИТУЛЯЦИЯ (-)
От Фёдорыч
К Олег... (23.07.2005 19:13:08)
Дата 23.07.2005 19:26:29

Чтобы не было войны - нужно коммунизм построить (или рай) (-)
От ThuW
К Фёдорыч (23.07.2005 19:26:29)
Дата 23.07.2005 19:58:34

И вельзевул был ангелом. Говорю - только человека на муравья поменять. :-) (+)

Хотя даже у муравьев есть своего рода террористы из своих. :-)))