От Олег...
К All
Дата 22.07.2005 23:27:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А действительно, как можно бороться с терроризмом?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Как можно с ним бороться?

Превентивного правосудия не бывает, то есть
пока человек не совершил преступления
его наказывать за него нельзя...
Причем никак...

Посему с отдельными террористами-смертниками
бороться в принципе не получится никак -
до терракта они ЕЩЕ не преступники,
а ПОСЛЕ - их уже нет...

Какие выходя из создавшегося положения?

Что нужно изменить в мировом устройстве,
чтобы у террористов не было причнины устраивать терракты,
а уж тем более - умирать...

Про СМИ я уже предлагал
(запретить публиковать любую информацию о террактах)
- поддержки, как я понял, не нашёл...

Что еще можно сделать?

Чего хотят добиться террористы?
Не в частности (паника, дестабилизация),
а в общем - чего хотят добиться паникой
и дестабилизацикей???

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От В. Кашин
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 24.07.2005 03:53:23

Ответ банальный

Добрый день!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Как можно с ним бороться?

>Превентивного правосудия не бывает, то есть
>пока человек не совершил преступления
>его наказывать за него нельзя...
>Причем никак...
 Можно, если выявлен факт подготовки теракта.
>Посему с отдельными террористами-смертниками
>бороться в принципе не получится никак -
>до терракта они ЕЩЕ не преступники,
>а ПОСЛЕ - их уже нет...
 Отдельных террористов-смертников фактически не бывает. Их кто-то всегда готовит, подвергает психологической обработке, обеспечивает взрывными устройствами.
>Какие выходя из создавшегося положения?
 Совершенствовать агентурную работу, особенно среди различных меньшинств. Наводить порядок в правоохранительных органах. Психологически травить, всеми способами дискредитировать и при первой возможности уничтожать или сажать в тюрьму любого, кто публично высказывает террористам поддержку. Наконец, менять самосознание общества и правоохранительных органов - для граждан должно быть НОРМАЛЬНЫМ регулярно информировать органы обо всех подозрительных лицах в своем окружении, а в органах должна быть поставлена работа с сигналами граждан, включая анонимные. С уважением, Василий Кашин
От Артем
К В. Кашин (24.07.2005 03:53:23)
Дата 24.07.2005 10:27:37

Т.е. вы предлагаете погрузить нас в пучину всеобщей (+)

подозрительности и слежки? что бы все стучали
друг на друга?

И почему это интересно нужн сажать в тюрьму тех кто не осуждает террористов, но нельзя сажать в тюрьму тех, кто поддерживает вторжение в Ирак.
интересные двойные стандарты.

Я так понимаю, что вы считаете, что терроризм
это запрещенная форма ведения войны?
От Serge1
К Артем (24.07.2005 10:27:37)
Дата 24.07.2005 10:35:27

Re: Дело в способах ведения дел

Здраствуйте


>И почему это интересно нужн сажать в тюрьму тех кто не осуждает террористов, но нельзя сажать в тюрьму тех, кто поддерживает вторжение в Ирак.
>интересные двойные стандарты.

Вторжение в Ирак, если Вам известно, имеет долгую историю (Кувейт и прочая) и принималось практически открыто. Включая резолюции ООН. Все получили возможность высказаться и определиться.

>Я так понимаю, что вы считаете, что терроризм
>это запрещенная форма ведения войны?

Совершенно точно. У Вас есть свои идеалы, как у большинства присутствующих на данном форуме. Пожалуйста агитируйте. Но без взрывов. Как только Вы применяете насилие, Вы становитесь вне закона.

Если террористы будут вести дела открыто отстаивать свои интересы без взрывов, то пожалуйста. В том числе и на данном форуме.


С уважением
От Robert
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 23:58:05

Почему нет террористов с бомбами в Латинской Америке?

Вроде бы все условия - много территориальныx взаимныx претензий, куча повстанческиx движений плюс уголовные наркокартели и частные армии, куча оружия на рукаx, много бедного обозленного народа, много нацменьшинств и расовыx меньшинств, часть территорий до сиx пор удерживается как колонии Англией и Францией - а смертников нет? И почему есть мусульманские террористы-смертники? Ответы у меня конечно есть какие-то, но я еще иx не сформулировал сам для себя до конца, поэтому воздержусь иx писать здесь.

А что сделать чтобы терроризма не было - сделать как в Латинской Америке, очевидно (не частные армии и наркокартели завести естественно, а взгляды на жизь так поменять).
От Артем
К Robert (23.07.2005 23:58:05)
Дата 24.07.2005 00:09:40

Да очень все просто (+)

В Латинской Америке они имеют возможность ответить
друг-другу адекватно, т.е. путем обычных военных
действий, что и делают будь здоров как! При этом
даже у них встречаются "прорывы", вспоните захват
посольства в Лиме (японского вроде).
А терроризм - это оружие тех, кто такой возможности
не имеет (территориальная удаленность, мат. возможности
и т.д.). Так что не думаю, что Латинская Америка
так уж сильно выбивается из общей колеи
От Robert
К Артем (24.07.2005 00:09:40)
Дата 24.07.2005 00:23:40

Re: Да очень...

>В Латинской Америке они имеют возможность ответить друг-другу адекватно, т.е. путем обычных военных
>действий, что и делают будь здоров как!
>При этом даже у них встречаются "прорывы", вспоните захват посольства в Лиме (японского вроде).

Xорошо, мне есть над чем подумать - сразу не отвечу. Но пока xочу заметить то же что сказал ниже:

Нет ни взрывов гостиниц, ни взрывов автобусов с пассажирами я имел в виду. А так конечно взрывают - кое-где там война идет. Но эти взрывы только усиливают мою точку зрения - значит у латиноаметиканцев есть взрывчатка, детонаторы, и люди в наличии а того терроризма что сейчас поднял голову - у ниx нет почему-то.

>А терроризм - это оружие тех, кто такой возможности не имеет (территориальная удаленность, мат. возможности и т.д.). Так что не думаю, что Латинская Америка
>так уж сильно выбивается из общей колеи

Все же не все недовольные латиноамериканцы поголовно имеют "возможность ответить адекватно", а даже единичныx случаев безадресного террора против мирныx жителей нет на целом огромном густонаселенном континенте ведь, xотя вроде все предпосылки налицо (т.е. все те же предпосылки что и у исламистов у кого-то в Латинской Америке есть)?
От ThuW
К Robert (23.07.2005 23:58:05)
Дата 24.07.2005 00:06:54

Re: Почему нет...

>Вроде бы все условия - много территориальныx взаимныx претензий, куча повстанческиx движений плюс уголовные наркокартели и частные армии, куча оружия на рукаx, много бедного обозленного народа, много нацменьшинств и расовыx меньшинств, часть территорий до сиx пор удерживается как колонии Англией и Францией - а смертников нет? И почему есть мусульманские террористы-смертники? Ответы у меня конечно есть какие-то, но я еще иx не сформулировал сам для себя до конца, поэтому воздержусь иx писать здесь.
Ну почему, бомбы и там взрывают. А почему нет смертников, наверное потому что католики, а в христианстве самоубийцы крайне не приветствуются. А так как смертников вербуют под идейным соусом (исламисты под религиозным), то у христиан это просто взаимоисключающая ситуация.


С уважением
От Robert
К ThuW (24.07.2005 00:06:54)
Дата 24.07.2005 00:14:49

Ре: Почему нет...

>Ну почему, бомбы и там взрывают.

Нет ни взрывов гостиниц, ни взрывов автобусов с пассажирами я имел в виду. А так конечно взрывают - кое-где там война идет. Но эти взрывы только усиливают мою точку зрения - значит у латиноаметиканцев есть взрывчатка, детонаторы, и люди в наличии а того терроризма что сейчас поднял голову - у ниx нет почему-то.

>А почему нет смертников, наверное потому что католики, а в христианстве самоубийцы крайне не приветствуются. А так как смертников вербуют под идейным соусом (исламисты под религиозным), то у христиан это просто взаимоисключающая ситуация.


Даже "не-смертников" ведь нет, попыток заложить бомбу в автобус и смыться или припарковать автомашину с бомбой в людном месте тоже ведь там нет.
От ThuW
К Robert (24.07.2005 00:14:49)
Дата 24.07.2005 00:29:40

Ре: Почему нет...

>>А почему нет смертников, наверное потому что католики, а в христианстве самоубийцы крайне не приветствуются. А так как смертников вербуют под идейным соусом (исламисты под религиозным), то у христиан это просто взаимоисключающая ситуация.

>Даже "не-смертников" ведь нет, попыток заложить бомбу в автобус и смыться или припарковать автомашину с бомбой в людном месте тоже ведь там нет.
Все таки подобное явление и у них есть. Поискал немного, сразу что нашлось - это Колумбия, в частности в Боготе взрывали ночной клуб (20 погибших), был взрыв автомобильной бомбы на площади, взрывы полицейских участков, почтовые бомбы. Взрыв на фестивале, вроде бомба была на лошаль навьючена. Еще нашел, в Аргентине были небольшие взрывы у банков. Возможно это еще не явление, но как видно и там практикуют такие методы.

P.S.: А что у вас за теория, не поделитесь?
С уважением
От Robert
К ThuW (24.07.2005 00:29:40)
Дата 24.07.2005 00:41:38

Ре: Почему нет...

>Все таки подобное явление и у них есть. Поискал немного, сразу что нашлось - это Колумбия, в частности в Боготе взрывали ночной клуб (20 погибших), был взрыв автомобильной бомбы на площади, взрывы полицейских участков, почтовые бомбы. Взрыв на фестивале, вроде бомба была на лошаль навьючена. Еще нашел, в Аргентине были небольшие взрывы у банков. Возможно это еще не явление, но как видно и там практикуют такие методы.

Все это поxоже на уголовщину/разборки/месть частныx лиц другим частным лицам/взрыв шутиx для фейерверка по неосторожности и т.д. - это не совсем тот "террор которого у ниx нет" что я писал выше.
От Артем
К Robert (24.07.2005 00:41:38)
Дата 24.07.2005 00:50:45

Да в том то и дело, что есть, а остальное вопрос трактовки (-)
От Robert
К ThuW (24.07.2005 00:29:40)
Дата 24.07.2005 00:37:53

Ре: Почему нет...

>А что у вас за теория, не поделитесь?

Нет никакой "идеи" (и сответственно нет и ее идеологов) создать единое испаноговорящее латиноамериканское государство (т.е. вновь обьединить ныне разрозненные бывшие испанские колонии), но вроде бы есть у радикальныx людей на Востоке мечты о великом арабском xалифате. А ради грандиозной идеи для части людей становятся "все средства xороши".

Другими словами, люди в Америке попроще и поближе к земле в массе своей - больше озабочены насущными заботами чем чем-то там еще. Но тут еще надо xорошо подумать - многе в сxему пока не укладывается гладко.
От ThuW
К Robert (24.07.2005 00:37:53)
Дата 24.07.2005 01:16:00

Ре: Почему нет...

>Другими словами, люди в Америке попроще и поближе к земле в массе своей - больше озабочены насущными заботами чем чем-то там еще. Но тут еще надо xорошо подумать - многе в сxему пока не укладывается гладко.
Имхо что-то другое. Большинство людей предпочитает жить спокойно и без проблем, в этом Латинская Америка ничем не отличается.
Похоже там пока нет той идеологической обработки, проповедующей исключительность и узурпирующее право на истину, аналогичной Ближнему Востоку и Европе времен крестовых походов.

С уважением
От Артем
К Robert (24.07.2005 00:37:53)
Дата 24.07.2005 00:44:39

Да нет же есть идеи (+)

Очень сильны левые настроения в Латинской Америке.

А что до отсутствия терактов, то прочтите,
например вот эту статью
http://www.communist.ru/lenta/index.php?1293
были там и взрывы и много чего еще, в той же
Колумбии за последние 13 лет полмиллиона погибших.


А смертники там это все взрывают или нет, думаю
не суть важно. Я не считаю, что смертник это хуже,
чем просто бомба, даже напротив - человек отвечает
за то, что делает.


Опять же думаю, что ваши мысли про Халифат с действительностью мало общего имеют.
От Robert
К Артем (24.07.2005 00:44:39)
Дата 24.07.2005 00:54:36

Ре: Да нет...

>А что до отсутствия терактов, то прочтите, например вот эту статью
 http://www.communist.ru/lenta/index.php?1293
>были там и взрывы и много чего еще, в той же Колумбии за последние 13 лет полмиллиона погибших.


я уже устал повторять - войны идут а безадресного террора против мирныx нет. В статье же что вы приводите противоречий куча, просто неоxота в таком потоке сознания детально разбираться чтобы подробно ответить со ссылками.
От Артем
К Robert (24.07.2005 00:54:36)
Дата 24.07.2005 00:57:27

Да это как раз тоже самое (+)

идет война Ирак и Со с Америкой и Со и
террор самый что ни на есть адресный -
военные и хиви на территории Ирака и мирняк
в Ираке и в тылу Америки и Со
От Serge1
К Robert (24.07.2005 00:14:49)
Дата 24.07.2005 00:24:56

Ре: Там процесс идет другим путем -Че Гевара и компания(-)
От Robert
К Serge1 (24.07.2005 00:24:56)
Дата 24.07.2005 00:26:50

То есть люди которые за что-то с оружием борятся есть, а бомб в городаx нет? (-)
От Артем
К Robert (24.07.2005 00:14:49)
Дата 24.07.2005 00:23:34

Еще раз: захват посольства в Лиме. можно и еще вспомнить (-)
От Robert
К Артем (24.07.2005 00:23:34)
Дата 24.07.2005 00:25:28

Это не безадресный террор против мирныx (автобусы,гостиницы) о котором я говорю (-)
От Артем
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 23:39:09

Еще две мысли мне пришли на ночь глядя (+)

1) При рассуждениях о терроризме террористов воспринимают
как группу полоумных маньяков. А это не так, это форма
борьбы. А борьба идет за идею. А идея это очень важная
штука, она посильнее ядреной бомбы. И пока есть почва
для этой идеи терроризм не победить, а если эта идея
еще и верна... то вообще капец.

2) Предлагая применять нечелловеческую жестокость
по отношению к террористам (родственники и т.д.) и
вводя почти параноидальую подозрительность мы сами
своими руками изменяем себя, свое общество, мы становимся
другими. Подозртельными, жестокими думающими только
как бы уцелеть. Это конечно нн прямая цель террористов,
но мы тем самым себя загоняем в яму похлеще взрывов
и стрельбы... В этой связи мне понравилась одна фраза:
"Лучше поверить предателю, чем неповерить товарищу"...
Резюмирую скажу - нельзя опускаться, нужно оставаться
хорошими людьми, а добро оно всегда победит :)))
... если оно конечно добро...
От Serge1
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 23:19:02

Re: Победить терроризм невозможно. Можно только снизить риск

Здраствуйте
Победить терроризм невозможно. Это оружие обиженных и подлых. Такие люди будут всегда.
Можно только снизить риск. Но возможность останентся всегда. В любом случае риск погибнуть при автокатастрофе гораздо выше.
С уважением
От Артем
К Serge1 (23.07.2005 23:19:02)
Дата 23.07.2005 23:29:09

Ага, а ковровые бомбардировки и ТЯО это оружие гордых и сильных (-)
От Serge1
К Артем (23.07.2005 23:29:09)
Дата 23.07.2005 23:56:47

Re: ТЯО это к чему?

Здраствуйте

Если Вы говоря о ТЯО имеете в виду Хиросиму и Нагасаки, так это из другой оперы.
Ну а если серьезно, так развязывая войну (прямо или косвенно) нужно думать о последствиях, вроде гибели невинных людей. Вроде той же Хиросимы.

С уважением
От Артем
К Serge1 (23.07.2005 23:56:47)
Дата 24.07.2005 00:02:40

Об этом и речь. (+)

терроризм это лишь форма ответа на развязанную войну.

А что до "подлых и обиженных"... то я народовольцев
подлыми не считаю...
От Фёдорыч
К Артем (24.07.2005 00:02:40)
Дата 24.07.2005 00:11:51

Россия развязала войну против Чечни? (-)
От Артем
К Фёдорыч (24.07.2005 00:11:51)
Дата 24.07.2005 00:15:43

В данном случае применение термина "развязала войну" (+)

некорректно, потому что Чечня - часть России.
Скажем так Россия вступила в вооруженную борьбу
с группой чеченцев (достаточно большой), желающих
отделения Чечни от России. и что?
От Serge1
К Артем (24.07.2005 00:15:43)
Дата 24.07.2005 00:22:37

Re: Сначала имел место мятеж

Здраствуйте
>некорректно, потому что Чечня - часть России.
>Скажем так Россия вступила в вооруженную борьбу
>с группой чеченцев (достаточно большой), желающих
>отделения Чечни от России. и что?

История очень грязная.
Скрытая фаза процесса. Были вековые традиции грабежа.
Сначала имел место мятеж и захват оружия (по типу женщины и дети вперед). Потом захваты автобусов и заложников и уход террористов в Чечню (если помните), потом фальшивые авизовки, потом Абхазия.
Потом эта опухоль превысила все мыслимые пределы.

Мы наблюдаем видимую фазу.


С уважением
От Артем
К Serge1 (24.07.2005 00:22:37)
Дата 24.07.2005 00:26:38

Правильно! сначала мы дали ей вырасти до огромных (+)

размеров, потом парой дурацких ходов дали кучу
поводов сделать из себя врага, а уже потом решили,
что нужно что то делать. Но к чести нужно сказать,
что с тех пор делаем последовательно и твердо.
От Фёдорыч
К Артем (24.07.2005 00:15:43)
Дата 24.07.2005 00:19:02

Вы случаем не юрист (+)

Приветствую всех !

>некорректно, потому что Чечня - часть России.
>Скажем так Россия вступила в вооруженную борьбу
>с группой чеченцев (достаточно большой), желающих
>отделения Чечни от России. и что?

Т.е. Россия войну не развязала, однако чечены взрывать дома стали.

Всех благ, Сергей
От Андю
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 22:54:54

Взорвать все ядерные арсеналы в атмосфере и самоуничтожиться человечеством.

Приветствую !

Хотя, мне лично непричастных в нынешним событияи негров, латиноамериканцев и китайцев таки жалко. Но наверняка (!) у них тоже есть или бегающие в метро, или коммунисты/либералы. Так что...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Артем
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 21:16:50

С терроризмом нельзя бороться и его нельзя победить (+)

это все рано как бороться с инакомыслием, ересью,
диссиденством и прочими проявлениями оппозиционных
взглядов. Ведь терроризм это лишь форма борьбы за
свои идеи, она не нова и ей не одна сотня лет.
И главное в этом, что есть у террориста должна
быть идея ради чего он это делает, если она есть,
остальное приложится. Вы же не приставите по
полицейскому к каждому человеку на земле, не сможете
контролировать ВСЕХ людей на земле... а раз нет,
значит всегда найдется человек или группа людей,
которая задумает и осуществит теракт.

Бороться можно лишь с причинами терроризма - с тем,
что заставляет людей идти на такой риск, а порой и
на смерть.

Но в целом, я не вижу причины как то особенно выделять
терроризм как особую форму отстаивания своих интересов
(другие формы: война, ограниченная военная агрессия,
блокада, финансирование каких то сил и т.д.). Просто
надо понять, что всякое действие вызывает противодействие
и терроризм лишь одна из форм такой ответной реакции.
Ну не у всех стран или общественных групп есть мощная
армия или ядерный штык.

Резюмируя скажу - надо либо соизмерять свои интересы
с интересами других (стран, групп и т.д.) либо не
хныкать и гнуть свою линию.
От Оккервиль
К Артем (23.07.2005 21:16:50)
Дата 23.07.2005 22:00:47

Зачем Вы нам эту чушь преподносите?

Идите и объясняйте свою позицию евреям в Израиле, англичанам в северной Ирландии, американцам в Ираке, всей просвещённой Европе.
У нас же все вполне демократично, террористов не обижают, деньги в Чечню переводят своевременно, за случайные жертвы среди мирного террористического населения виновные как в армии так и в МВД попадают под суд,в ихние разборки не встреваем.
Чего Вы от нас хотите ещё?
От Артем
К Оккервиль (23.07.2005 22:00:47)
Дата 23.07.2005 22:15:20

Я как раз ничего не хочу, а вот вы как я вижу (+)

хотите только одного - что б от вас отстали,
причем любой ценой.

А применительно к нашей ситуации нужно гнуть свою
линию и не разводить соплей. Да это война, а в ней
бывают убитые и раненые. Соответвенно в тылу
нужно ковать оружие победы и морально поддерживать
армию.
От Chestnut
К Оккервиль (23.07.2005 22:00:47)
Дата 23.07.2005 22:07:09

Re: Зачем Вы...

>Идите и объясняйте свою позицию евреям в Израиле, англичанам в северной Ирландии, американцам в Ираке, всей просвещённой Европе.
>У нас же все вполне демократично, террористов не обижают, деньги в Чечню переводят своевременно, за случайные жертвы среди мирного террористического населения виновные как в армии так и в МВД попадают под суд,в ихние разборки не встреваем.

Кстати, о Северной Ирландии -- то же самое можно сказать и о ней в большой степени.

In hoc signo vinces
От Eugene
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 21:16:26

Н у и ФЛУД!!!

Олег, точнее вопрос задавай.

Если как боротся с террористами вообще и с мусульманскими террористами, которые особенно ацтивны в последнее время, в часности, то арсенал методов есть. Стратегия одна: последовательное, методичное, безжалостное уничтожение.

Если как ликвидировать причину терроризма, то убедить на слать самоубийц-подрывников, а воевать конвенциональными методами. :)

Или ты ради чего-то другого этот флейм раздул?

С уважением, Евгений.
От Артем
К Eugene (23.07.2005 21:16:26)
Дата 23.07.2005 21:19:45

Проблема одна - последовательное, безж... (+)

уничтожение этих самых террористов при их
нынешнем количестве (если про Аль-каеду)
требует колоссальных финансоых, военных
и др. ресурсов. При этом эти ресурсы несопоставимы
с теми, которыми пользуются террористы.
Т.е. идет классическая война на истощение -
любопытно кто кого...
От Eugene
К Артем (23.07.2005 21:19:45)
Дата 23.07.2005 21:33:06

Пошел топик! :)

>Т.е. идет классическая война на истощение -
>любопытно кто кого...
***************************************
Конечно мы - их, иначе не может быть.

Первый козырь - информация. Все иррегулярные движения, будь то белорусские партизаны, ОАСовцы или ХАМАСники, терпели большинство поражений из-за внедрения информаторов в их среду.

Второй козырь - жесткость. Террорист ставит себя и всех, кто осведомлён о его замысле вне нормального права. Во франции могут держать подозреваемых в терроре без суда до 3 лет, например. И никакого "правозшытничества". Короче - кнут.

Третиь козырь - техническое превосxодство органов контртеррора. Тоесть не боятся жахнуть бомбой, если террорист применул нож. Короче - кнут, точнее моргенштерн.

Четвёртый козырь - информационная война. С одной стороны держать в узде свои СМИ, чтоб не способствовали достижению целей террористов. С другой стороны контрпропаганда через авторитетов, религиозных деятелей, короче - пряник.

С уважением, Евгений.
От Артем
К Eugene (23.07.2005 21:33:06)
Дата 23.07.2005 22:30:35

Ну так тогда не обманывайте себя и других (+)

и честно скажите, что вы боретесь не с какими то мифическими террористами, а с конкретными движениями
(белорусские партизаны, УНА и т.д.) и за что вы
броетесь (за жизненное пространство, за территорию,
нефть, деньги и т.д.). А после этого все встанет
на свои места :)))
Станет понятно у кого там инстинкт самосохранения,
у кого любовь к родине, а у гого бутылка с бензином...
От Eugene
К Артем (23.07.2005 22:30:35)
Дата 23.07.2005 22:46:01

Подвяжем. Ответил пейджером. (-)
От Артем
К Eugene (23.07.2005 21:33:06)
Дата 23.07.2005 22:16:42

Секундочку! а кто это мы!? (+)

нельзя ли узнать за кого вы решили вписаться
и с кем бороться?
От Eugene
К Артем (23.07.2005 22:16:42)
Дата 23.07.2005 22:27:14

Флеймим, да?

Вы пытаетесь создать у меня впечатление, что вы не понимаете азбучных истин или сизнательно стараетесь меня оскорбить, предполагая, что я не понимаю азбучных истин?

Мы, это те, кто против взрывов в Нетании, в Тель-Авиве, в Москве, в Волгодонске, в NY, в Мадриде, в Лондоне, в Египте.

>нельзя ли узнать за кого вы решили вписаться
>и с кем бороться?
***************************************
Уточните вопрос.

Евгений.
От Артем
К Eugene (23.07.2005 22:27:14)
Дата 23.07.2005 22:41:03

Уточняю (+)

я себя ни сколько не ассоциирую с теми кто в НЮ, Мадриде,
Лондоне и т.д. В Москве, Волгодонске - да мое, но
меншать все это не надо в кучу у них свое, у меня свое.

Да, безусловно, некоторые ниточки из ОАЭ, Афгана конечно
внедут в чечню, НО спровоцировали эту ситуацию мы сами.
Но так или иначе нам нужно это додавить и то что произошло
в Москве, Волгодонске и еще много где это не мифичекие
"международные террористы" это конкретные "непримиримые"
чеченцы, как основная движущая сила, с ними и боремся.

Но из-за связи "наших" чеченцев с той же Аль-Каедой
я не собираюсь впрягаться за амеров, томми и прочих.
Это их война, они пусть и разбираются с этим. Более
того, я считаю, что они сеяли ветер и сейчас пожинают...
пока очень свежий ветер, потом посмотрим, что будет.
От Eugene
К Артем (23.07.2005 22:41:03)
Дата 23.07.2005 22:47:50

Ну и ладненько.

По крайней мере и вы и я против того, чтобы быть убитыми за просто посещение кафе, стадиона, рынка, поездки на автобусе или метро.

С уважением, Евгений.
От Артем
К Eugene (23.07.2005 22:47:50)
Дата 23.07.2005 22:55:42

Это верно, только (+)

Если рассматривать это на таком "бытовом" уровне,
то я так же против того, что бы не погибнуть в
цунами или землятресении или просто не хочу, что
б мне кирпич на голову упал... Только это не
имеет отношения ни к борьбе, ни к терроризму :)))
От Константин Чиркин
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 16:08:41

Re: А действительно,...

Приветствую.Элементарно,правда несколько жестоко.Уничтожать террористов вместе с их семьями,причём включая всех независимо от пола и возраста.Аргументация такая:ну не могли родные не знать о готовящемся теракте.Это уж точно заставит задуматься любого отморозка.
От Артем
К Константин Чиркин (23.07.2005 16:08:41)
Дата 23.07.2005 21:05:04

То, что вы предлагаете - только разожгет терроризм (+)

с новой силой, ведь останутся родственники,
друзья родных и т.д. вы предлагаете методы
полицейского гос-ва и диктатуры в самом
плохом смысле этого слова. Сеющий ветер пожнет
бурю.
От Константин Чиркин
К Артем (23.07.2005 21:05:04)
Дата 24.07.2005 00:37:59

Ну что Вы,наоборот остановит.

Приветствую.Любое преступление-наказывается.Вы же не будете с этим спорить?И кто полезет мстить,за преступление?А если и кто-то полезет то тоже свести под корень.Просто надо такую политику вести постоянно,без всяких сюсюканий и болтологий о правах человека.На мой взгляд сохранение жизни убийце(неважно что он даже если и получил пожизнено) как раз и есть нарушение прав человека.Нарушаются права достойных членов общества,наконец налогоплательщиков.
От Артем
К Константин Чиркин (24.07.2005 00:37:59)
Дата 24.07.2005 00:50:09

ну да, а какое прступление совершили родные, которые

и знать не знают чем их родственник занимается?

против смертной казния я ничего не имею, кроме как
что бы зазор в годик хотя бы был (вдруг ошибка)
От Константин Чиркин
К Артем (24.07.2005 00:50:09)
Дата 24.07.2005 01:07:47

Re: ну да,...

Приветствую.Была такая статья-о недонесении.Так как поступили турки,когда террористы захватили пароход с нашими челноками.Арестовали всех.Кстати террористы сдались без переговоров.
От Артем
К Константин Чиркин (24.07.2005 01:07:47)
Дата 24.07.2005 01:11:26

ЧТо бы донести надо знать. Или вы предлагаете вменть в обязанность нам всем (+)

следить за своими близкими родственниками, что бы не дай бог
за решетку не угодить?
От Eugene
К Артем (23.07.2005 21:05:04)
Дата 23.07.2005 21:40:52

До определённого предела - да.

>с новой силой, ведь останутся родственники,
>друзья родных и т.д.
****************************************
Во-первых последняя мода террористов, ето не уничтожить не определённого конкретного человека, а убить кого-попало. А потом иногда ещё и собирать людей плясать на улицах от радости за удачный теракт.
Значит адресные дейтвия по методу "око за око" будут восприниматся как единственно адекватный ответ и не каждый оденет пояс или рюкзак если его брата-свата-друга замочили в сортире.

Во-вторых, чтобы произвести теракт надо, помимо горячей головы, какие-никакие деньги и материалы. Если их нет, а их количество ограничено - нет и теракта.

В-третьих в человеческой природе стремится жить, а не умирать и потенциальных самоубийц(от взрыва своего пояса или от гарантированного возмездия антитеррора) не так уж много. Пассионарии перемрут, нормальные переделаются из урюков в абрикосов.

С уважением, Евгений.
От Оккервиль
К Артем (23.07.2005 21:05:04)
Дата 23.07.2005 21:35:01

У Вас какая-то правозащитная позиция

Терроризм или выполнение диверсий - преступление против порядка управления, государственной власти. Организуется и оплачивается конкретными политическими силами.
Средства борьбы в таком случае определяет только политическое руководство, а не Прокуратура, МВД или правозащитники.
США в аналогичной ситуации ликвидировали коренное население, т.е. индейцев. Никакой бури.Чем Вас не устраивают действия самого демократического государства в мире?
С уважением
От Артем
К Оккервиль (23.07.2005 21:35:01)
Дата 23.07.2005 22:26:10

Назвать меня правозащитником мог только человек (+)

ни разу меня не видевший и не общавшийся со мной :)))

Еще раз повторю - по моему мнению терроризм это лишь
одна из форм отстаивания своих интересов. Кто как может -
США - вводят войска, Россия - преимущественно языком,
кто то вообще никак, а палестинцы, иракцы, да много
еще предствителей арабского народа - борются терором.
И запрещать терроризм сродни попытке отменить 3й закон
Ньютона или землятресения (они тоже людей убивают).

Что до борьбы то бороться конечно надо, только на мой
взгляд можно просто более умело проводить свои интересы
в жизнь, а раз уж пришлось столкнуться с этим, то
не плакаться на "бесчеловечные методы", а открыто
признать - да это обоюдная борьба, мы будем бороться
и победим. Только честно сказать что бороться не
с каким то мифическим терроризмом, а с конкретными
странами, движениями, организациями, а еще честно
сказать почему (нефть, деньги, территория и т.п.)
От Eugene
К Артем (23.07.2005 22:26:10)
Дата 23.07.2005 22:34:48

Верно.

>Только честно сказать что бороться не
>с каким то мифическим терроризмом, а с конкретными
>странами, движениями, организациями, а еще честно
>сказать почему (нефть, деньги, территория и т.п.)
********************************************
Испания борется с бскским, Британия с ирландским, Россия с чеченским, Израиль с арабским терроризмом как государство против движения за самоопределение.
Тут возможны переговоры и политическое решение.

США, Британия, Германия, Италия, Франция боролись против право и левотеррора ОАС, Красных Бригад, Красной Армии, Аксион Директ и прочих, борятся с мусульманским террорисзмом как с группой людей, не адекватно воспринимающих действительность и считающих априори всех, кто не принадлежит к их вере, идеологии, клану - целями для террора.
Тут возможно только полное уничтожение одной из сторон. Терористы проигрывают по ресурсам и идеологии, так что проиграют они.

С уважением, Евгений.
От Артем
К Eugene (23.07.2005 22:34:48)
Дата 23.07.2005 23:14:18

А с чего вы взяли что те, кого вы перечислили неадекватно (+)

воспринимают действительность? или вы как, умудренный
опытом жизни, все таки все за всех решили рассудить?

За всеми этиими движениями стоят не просто группы
людей, как Вы изволили выразится, а еще и идеология,
идеи, цели, а это куда более мощьное оружие, чем
пистолеты и тротил. Благодаря ей эти группы подпитываются, крепчают и порой побеждают.

Народовольцы тоже были террористами, но случилась
революция, потом другая...
От Олег...
К Константин Чиркин (23.07.2005 16:08:41)
Дата 23.07.2005 17:48:45

Да что Вы предлагаете-то?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Приветствую.Элементарно,правда несколько жестоко.

С этим соглассен...

>Уничтожать террористов вместе с их семьями,причём включая всех независимо от пола и возраста.

Блин, а с этим - нет...
Какие террористы?
Вопрос в том, как бороться с ПРИЧИНАМИ терроризма,
а не с последствиями...

А родственники при чем?
Как Вы собираетесь бороться с невинными людьми?
Это кончится тем, что законопослушные граждане
начнут себя в конце концов защищать!!!
От полиции в первую очередь...
Ну и чего получится - война
населения с собственной полицией!

Как уничтожить саму причину, МОТИВ террористов -
в этом вопрос!
Максимально жестоко, если желаете...

>Аргументация такая:ну не могли родные не знать о готовящемся теракте.

То есть? Вы знаете, чем занимается Ваш брат?
Я, честно говоря, не очень осведомлен о его делах...

>Это уж точно заставит задуматься любого отморозка.

А так же заставит защищаться законопослушных граждан...
Вообщем - война народа с правоохранительными органами...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Чиркин
К Олег... (23.07.2005 17:48:45)
Дата 23.07.2005 19:40:35

Олег,я не понял,надо погасить терроризм,или делать вид борьбы?

Приветствую.Для предотвращения нужна мощная и продуманая пропаганда,но это тоже не даёт 100% гарантии,недовольные всегда найдутся.Вот поэтому для предотвращения в ближайшем будущем тарактов и необходимы жестокие средства борьбы.Да,может произойти несколько терактов,но если уничтожить семьи этих деятелей,то их последователи задумаются.Ты пишешь,что не знаешь чем занимается твой брат,но в любом случае ты знаешь о его приоритетах.
От Оккервиль
К Константин Чиркин (23.07.2005 19:40:35)
Дата 23.07.2005 20:10:28

Уточнение

>если уничтожить семьи этих деятелей,то их последователи задумаются.Ты пишешь,что не знаешь чем занимается твой брат,но в любом случае ты знаешь о его приоритетах.
Действия в отношении семьи не помогут, В Чечне родовой строй в полной силе и поддержка из Москвы за умеренное вознаграждение.
Лучше поинтересоваться опытом борьбы с басмачеством и бандитизмом НКВД СССР. Или хотя бы генерала Ермолова.

С уважением
От Константин Чиркин
К Оккервиль (23.07.2005 20:10:28)
Дата 23.07.2005 20:21:36

Вот Ермолов похожим образом и действовал

Приветствую.Брал заложников и подкупал.Т.е. тот самый кнут и пряник.А в Казахстане с басмачеством Будённый боролся просто-как увидят его бойцы след от седла на штанах,так сразу к стенке.Быстро подавили.
От Hokum
К Олег... (23.07.2005 17:48:45)
Дата 23.07.2005 18:30:48

Re: Да что...

Приветствую, джентльмены!
Ну вот, опять те же фаберже, но вид сбоку.
Терроризм - это инструмент ведения войны. У любого инструмента есть хозяин. В данном случае - радикальные исламские группировки. В прошлом - IRA, "Красные бригады" и иже с ними. В будущем, возможно, транснациональные корпорации - когда, к примеру, арест Ходоровского будет автоматически означать ликвидацию генерального прокурора спецназом "Юкоса" в 24 часа :-)))

>>Уничтожать террористов вместе с их семьями,причём включая всех независимо от пола и возраста.

Да не уничтожать, а брать живьем и через них выходить на заказчика. Потом, естественно, уничтожать без всякой процедуры - но не раньше, чем расскажут все, что знают. Брать заказчика и выходить через него на следующий уровень. Азбука оперативной работы вообще-то.

>Вопрос в том, как бороться с ПРИЧИНАМИ терроризма,
>а не с последствиями...

Как бороться с автоматом Калашникова? Еще раз, терроризм - инструмент. Бороться нужно не с ним, а его хозяевами.

>А родственники при чем?
>Как Вы собираетесь бороться с невинными людьми?
>Это кончится тем, что законопослушные граждане
>начнут себя в конце концов защищать!!!
>От полиции в первую очередь...
>Ну и чего получится - война
>населения с собственной полицией!

А война уже и так идет. Задача в том, чтобы граждане это осознали. И поняли, что если они не встали на одну сторону, то автоматически становятся на другую. Не сдал террориста (отца, сына, друга, брата) - сам стал террористом. Отсидеться в подвале, спрятав голову в песок, не получится.

>Как уничтожить саму причину, МОТИВ террористов -
>в этом вопрос!
>Максимально жестоко, если желаете...

Максимально жестоко сейчас действуют США. После Афгана и Ирака каждый обезьяний царек на Ближнем Востоке ощущает на уровне спинного мозга - если с контролируемой
им территории будет совершен теракт против США, для него лично это означает смертный приговор. Независимо от его участия - заказывал, финансировал, просто закрывал глаза, или даже не знал, хотя обязан был знать.
"Максимально жестоко" в условиях России - это, к примеру, не ликвидация Яндарбаева наспех подобранной группой, а ультиматум правительству Катара с требованием выдачи, и начало бомбардировок Катара в 24 часа в случае его отклонения. После чего и Саидовская Аравия, и Лондон, и США десять раз подумают перед там, как связываться с этими русскими отморозками.
С уважением,

Роман
От Оккервиль
К Hokum (23.07.2005 18:30:48)
Дата 23.07.2005 19:24:49

Re: Да что...

>не ликвидация Яндарбаева наспех подобранной группой, а ультиматум правительству Катара с требованием выдачи, и начало бомбардировок Катара в 24 часа в случае его отклонения. После чего и Саидовская Аравия, и Лондон, и США десять раз подумают перед там, как связываться с этими русскими отморозками.

Яндарбаев - не русский. Вы наверное непечатной избранной национальности, если такое утверждаете.
Бомбардировать Катар по всей вероятности нечем, ДБА небоеспособна, надо заказывать налёт у Главкома авиации КНР. Это дорого, дешевле заплатить очередную контрибуцию Чечне для изображения очередного успеха в борьбе с терроризмом.
Саудия , Лондон и Усания нисколько не огорчатся судьбой какого-то Катара.
С уважением
От Hokum
К Оккервиль (23.07.2005 19:24:49)
Дата 23.07.2005 19:45:06

Re: Да что...

Приветствую!
Вы поняли меня с точностью до наоборот :-) Под русскими отморозками имелись в виду правительство и народ России. В лучшем смысле этого слова :-) То бишь - ребята, на связывайтесь вы с этими русскими, себе дороже.

>Саудия , Лондон и Усания нисколько не огорчатся судьбой какого-то Катара.

Естественно. Зато озаботятся собственной судьбой и десять раз подумают, прежде чем предоставлять кому-то убежище, финансирование и т.п. Чтобы лидер любого государства твердо знал - соучастие в теракте против России (вплоть до уровня "знал, но не пресек") - смертный приговор ему лично. Что там будет дальше - ему в общем-то уже без разницы :-)
С уважением

Роман
От Оккервиль
К Hokum (23.07.2005 19:45:06)
Дата 23.07.2005 20:01:59

Вас понял, извините. (-)
От Олег...
К Hokum (23.07.2005 18:30:48)
Дата 23.07.2005 19:13:08

И Вы тоже рассказываете о методах ведения войны!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вопрос же был - что нужно сделать, чтобы война не начиналась?
Какие изменения необходимы дял того, чтобы для войны не было поводов?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Оккервиль
К Олег... (23.07.2005 19:13:08)
Дата 23.07.2005 19:27:38

КАПИТУЛЯЦИЯ (-)
От Фёдорыч
К Олег... (23.07.2005 19:13:08)
Дата 23.07.2005 19:26:29

Чтобы не было войны - нужно коммунизм построить (или рай) (-)
От ThuW
К Фёдорыч (23.07.2005 19:26:29)
Дата 23.07.2005 19:58:34

И вельзевул был ангелом. Говорю - только человека на муравья поменять. :-) (+)

Хотя даже у муравьев есть своего рода террористы из своих. :-)))
От Оккервиль
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 12:56:48

Re: А действительно,

Практика Российской империи показала отличное действое на террористов военно-полевых судов.
Чечня же показывает, что правозащитные органы борются не террористами, а с чем-то другим.
С уважением
От constantinov
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 12:51:59

Публикация, что называется, в точку...

http://www.dumaem.ru/index.php?iq=st_show&pr_id=3&rm_id=2&tm_id=4&st_id=166&lid=0&page=1
С уважением...
От Alpaka
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 03:58:09

Ре: А действительно,...

Элементарно, Ватсон.
Отмените гуманизм.
Гуманизм вообще, и по отношению к родственникам "героев джихада" в
частности.

Алпака
От Олег...
К Alpaka (23.07.2005 03:58:09)
Дата 23.07.2005 14:27:16

Это не пойдет, так как начнется еще худшее...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Гуманизм вообще...

Можно отменить вообще, к родственникам отдельно - никак отменить не получится...
Только боюсь, в этом случае (в случае отменя) будет еще хуже -
и жить по-человечески вообще никто не сможет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Hokum
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 02:42:53

Re: А действительно,...

Приветствую, джентльмены!
Не пойму, в чем вопрос.
Терроризм - это инструмент ведения войны. Такой же, как армии, флоты и ВВС. И инструмент весьма эффективный, особенно в последнее время.
То, что им пользуются не только государства, но и иные группы, объединенные общими интересами, ничего принципиально не меняет.
То есть вопрос из серии - как искоренить пехоту, артиллерию или кавалерию. Способ пока что один - привести их владельца к полной и безоговорочной капитуляции. Ничего лучшего на данный момент не придумали.
С уважением,

Роман
От Олег...
К Hokum (23.07.2005 02:42:53)
Дата 23.07.2005 14:29:12

Это слишком широко...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Прока о полной ликвидации причин войн речь не идет...
Нуджно только ликвидировать присчину терроризма...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Артем
К Олег... (23.07.2005 14:29:12)
Дата 23.07.2005 21:02:36

Причина терроризма - конфликт интересов (+)

такая же как у всех войн, блокад и т.д., т.е. ничего нового
От ThuW
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 01:03:37

Re: А действительно,...

>Посему с отдельными террористами-смертниками
>бороться в принципе не получится никак -
>до терракта они ЕЩЕ не преступники,
>а ПОСЛЕ - их уже нет...
>Какие выходя из создавшегося положения?
Надо бороться с финансистами террористов, с организаторами, с коррупцией (это когда со складов продают террористам оружие, или пропускают в самолет за взятку). И тогда одиночки останутся одиночками, и ничего особого сотворить не смогут.

С уважением
От Стас Горшенин
К ThuW (23.07.2005 01:03:37)
Дата 23.07.2005 14:40:37

Поддерживаю

Смертник - он не одиночка.
За ним целая организация, со своей структурой, финансами, управлением.
Кто-то дает деньги на это - значит ему это выгодно. Надо перекрыть этот канал. Накрыть тех, кому это выгодно.
А как - дело техники. Мочить родственников, арестовывать банковские счета и т.д.

При этом симметричные ответы по кишлакам как в Израиле не помогут. Надо бить в центр.

PS
А рассуждения о изменениях в мировом устройстве сейчас ни к чему. Когда вы болеете вирусной инфекцией - вы пьете антибиотики. И только после того как выздоровеете - думаете о том, что пить водку на морозе не надо.
От Олег...
К Стас Горшенин (23.07.2005 14:40:37)
Дата 23.07.2005 15:17:00

Re: Поддерживаю

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Кто-то дает деньги на это - значит ему это выгодно. Надо перекрыть этот канал. Накрыть тех, кому это выгодно.

Вы хотите вернуться в социализм?
Как еще можно перекрыть канал в свободной рыночной экономике???
Только сделать что-тот такое, чтобы это было НЕ ВЫГОДНО...
Вот я и спрашиваю - КАК?

>А как - дело техники. Мочить родственников, арестовывать банковские счета и т.д.

Чё-то я не пойму, на каких основаниях Вы предлагаете мочить родственников?
Если нет оснований - то чем Вы лучше террористов?

>При этом симметричные ответы по кишлакам как в Израиле не помогут. Надо бить в центр.

В какой центр? Об этом и вопрос - что нужно
сделать чтобы "центр" прекратил существование?

>А рассуждения о изменениях в мировом устройстве сейчас ни к чему. Когда вы болеете вирусной инфекцией - вы пьете антибиотики.

Вот именно... А тут предлагается
то отлавливать микробов и его родственников по одному,
и мочить в сортире, либо бороться с симтомами -
с температурой, например...
Сама белезнь - то есть причина терроризма - остается...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Фёдорыч
К Олег... (23.07.2005 15:17:00)
Дата 23.07.2005 15:52:53

Рэзать - больше ничего не остается, увы

Приветствую всех !

>Чё-то я не пойму, на каких основаниях Вы предлагаете мочить родственников?
>Если нет оснований - то чем Вы лучше террористов?

А наплевать. Олег, если ты еще не понял - это не терроризм, это особый вид боевых действий.

Всех благ, Сергей
От Олег...
К Фёдорыч (23.07.2005 15:52:53)
Дата 23.07.2005 17:53:00

Но наказывать невинных - НЕЛЬЗЯ ни в коем случае...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Олег, если ты еще не понял - это не терроризм, это особый вид боевых действий.

Иначе к этому роду боевый действий прибавится еще один -
война защищающих себя от правоохранительных органов
законопослушных граждан и полиции...
Это начнется сразу же, как у граждан появится уверенность,
что их не защищают, а мочат...

Если война - значит необходимо победить, так?
Ну и какие дейтсвия предлагаете предпринять,
чтобы в конце концов пойти на мирные переговоры
и заключить мир?

Я же предлагаю бороться не с самим терроризмом.
а уничтожить МОТИВ, ПОВОД к его появлению...
Нужно только разобраться - в чем он...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Фёдорыч
К Олег... (23.07.2005 17:53:00)
Дата 23.07.2005 18:53:50

А убивать в ходе терракта невинных - МОЖНО?

Приветствую всех!

Почему то взрывали в основном не объеты военного назначения что в России, что в Израиле, что в Англии.

>Иначе к этому роду боевый действий прибавится еще один -
>война защищающих себя от правоохранительных органов
>законопослушных граждан и полиции...

А еще появится осознание того, что если ты совершишь терракт - от твоего рода может ничего не остаться.

>Это начнется сразу же, как у граждан появится уверенность,
>что их не защищают, а мочат...

Давай вспомним 37 год - много было в СССР вооруженных выступлений "членов семей врагов народа"?

>Если война - значит необходимо победить, так?
>Ну и какие дейтсвия предлагаете предпринять,
>чтобы в конце концов пойти на мирные переговоры
>и заключить мир?

Мирные переговоры, а особенно соблюдение договоренностей - дело обоюдное. Ты всерьез считаешь, что с Басаевым, "Аль-Каидой" и т.п. можно договориться?

>Я же предлагаю бороться не с самим терроризмом.
>а уничтожить МОТИВ, ПОВОД к его появлению...
>Нужно только разобраться - в чем он...

Ну например такой повод - самая правильная религия - это ислам. Кто его не проповедут, это враг. Врага надо уничтожать.
Я православный, свою религию менять не собираюсь. Террорист свою позицию - тоже. Что делать будем?

Всех благ, Сергей
От Артем
К Фёдорыч (23.07.2005 18:53:50)
Дата 23.07.2005 23:24:42

О каких невинных вы говорите? (+)

конкретизируйте плз.

Вот возьмем например США и Ко - развязали войну,
в результате нее погибли десятки и сотни тысяч
невинных гаждан. Спрашивается - кто виновен?
Или никто не виновен, т.к. это вроде как не
терроризм? А если виновен, то кто? кто голосовал
за президента Буша? или голосование это тока
право и никакой ответственности?
От Гриша
К Артем (23.07.2005 23:24:42)
Дата 24.07.2005 00:37:41

Re: О каких...

>конкретизируйте плз.

>Вот возьмем например США и Ко - развязали войну,
>в результате нее погибли десятки и сотни тысяч
>невинных гаждан. Спрашивается - кто виновен?
>Или никто не виновен, т.к. это вроде как не
>терроризм? А если виновен, то кто? кто голосовал
>за президента Буша? или голосование это тока
>право и никакой ответственности?

Есть разница между умышленным и преднамеренным убийством гражданских жителей (терроризм) и жертвами военных действий. Или у вас есть какие то данные насчет того что американские военные умышленно пытаются убивать невинных граждан?
От Артем
К Гриша (24.07.2005 00:37:41)
Дата 24.07.2005 00:52:33

Есно умышленно (+)

или когда они вводили войска думали, что ни одного
мирного жителя не погибнет? если так, то они слабоумные.

Кстати, проимер из недавнего прошлого - бомбардировка
Дрездена, Хиросимы, Нагасаки - это неумышленное уничтожение?
От Гриша
К Артем (24.07.2005 00:52:33)
Дата 24.07.2005 03:21:07

Re: Есно умышленно

>или когда они вводили войска думали, что ни одного
>мирного жителя не погибнет? если так, то они слабоумные.

Этого не достаточно. Милиция тоже каждый год убивает энное количество мирных жителей, причем этот факт вполне предсказуем самим ее существованием.

>Кстати, проимер из недавнего прошлого - бомбардировка
>Дрездена, Хиросимы, Нагасаки - это неумышленное уничтожение?
В условиях второй мировой войны - да. На данный момент, имея альтернативы, ковровая бомбардировка городов являлась бы умышленным уничтожением мирных житилей.
От Артем
К Гриша (24.07.2005 03:21:07)
Дата 24.07.2005 10:23:17

В огороде бузина, а в киеве дядька (+)

>Этого не достаточно. Милиция тоже каждый год убивает энное количество мирных жителей, причем этот факт вполне предсказуем самим ее существованием.
==============================
Вот уж вы интересную вещь открыли! Непонятно
как же это предсказуемо в случае с милицией.
А во вторых как относится к рассматриваемой нами проблеме?


>В условиях второй мировой войны - да. На данный момент, имея альтернативы, ковровая бомбардировка городов являлась бы умышленным уничтожением мирных житилей.
===================================
Нормально! а тогда не было альтернатив?
и почему Хиросима неумышленное убийство!?
А вы считаете, что сейчас нет войны, что
США и Со не воюет с Ирако и Ко? Это такая
же война, только масштабом может поменьше,
хотя, наверно, те, чкто живут в Ираке так
не думают (что поменьше).
От Фёдорыч
К Артем (23.07.2005 23:24:42)
Дата 23.07.2005 23:57:33

Re: О каких...

Приветствую всех !

>Вот возьмем например США и Ко - развязали войну,
>в результате нее погибли десятки и сотни тысяч
>невинных гаждан. Спрашивается - кто виновен?
>Или никто не виновен, т.к. это вроде как не
>терроризм? А если виновен, то кто? кто голосовал
>за президента Буша? или голосование это тока
>право и никакой ответственности?

Все это правильно, но приведите мне с ходу пару террактов в Европе и США, направленных против военных и связанных с войной в Ираке.

Возвращая ваш вопрос - взрывы домов в Москве то же беретесь оправдать такими же доводами?

Всех благ, Сергей
От Олег...
К Фёдорыч (23.07.2005 23:57:33)
Дата 24.07.2005 02:03:57

Почему против военных?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Все это правильно, но приведите мне с ходу пару террактов в Европе и США, направленных против военных и связанных с войной в Ираке.

Борьба идет не с военными, которые не сами по себе -
они ИНСТРУМЕНТ в руках у государства...

Террорист борется не с военными, а с государством...
Причем такими способами, которые ему доступны...
То есть терроризм - борьба слабых...
Имел бы Ирак или другие страны возможность на равных
драться с армией США - не шли бы на терракты...
Былы бы нормальная война - армия США против армии Ирака...
До заключения мира на каких-то приемлемых
для обоих сторон на тот момент условиях...
Сейчас же мир уже не заключить - война
уничтожила такую возможность в принципе -
в Ираке прекратило существование
государственное устройство...

То есть терроризм в конкретном данном случае -
слеодсивие такой вот неумной стратегии войны...
Выход из этого положения есть -
нужно воевать по старому - как было в давние века,
а затем заключать мир...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Артем
К Фёдорыч (23.07.2005 23:57:33)
Дата 24.07.2005 00:22:33

Секундочку! А кто то, что то оправдывал? (+)

>Все это правильно, но приведите мне с ходу пару террактов в Европе и США, направленных против военных и связанных с войной в Ираке.
===========================
С военными борются в Ираке, а в Европе и США деморализуют
тылы (все ровно по классике: в обычной войне тоже бомбят
мирные города в тылу = убивают мирных жителей).



>Возвращая ваш вопрос - взрывы домов в Москве то же беретесь оправдать такими же доводами?
=======================
А я и те взрывы не оправдывал, я лишь говорил, что
это борьба. Борьба с опасным и сильным протвником,
который был ранее недооценен. И не фарисействую,
говоря, что это кикие то ненормальные террористы,
которым пофиг кого взрывать, лишь бы убить побольше
народу. Это конкретные люди и у них конкретные
цели и с ними нужно бороться или отступить. Но
если бороться, то не плачась каждый раз, когда
получаешь в глаз.
От Фёдорыч
К Артем (24.07.2005 00:22:33)
Дата 24.07.2005 00:27:16

Re: Секундочку! А...

Приветствую всех !

>А я и те взрывы не оправдывал, я лишь говорил, что
>это борьба. Борьба с опасным и сильным протвником,
>который был ранее недооценен. И не фарисействую,
>говоря, что это кикие то ненормальные террористы,
>которым пофиг кого взрывать, лишь бы убить побольше
>народу. Это конкретные люди и у них конкретные
>цели и с ними нужно бороться или отступить. Но
>если бороться, то не плачась каждый раз, когда
>получаешь в глаз.

Но и бороться с ними надо в том числе и их же методами - предельно жестокими по отношению к родственникам. Именно с этой позицией и не согласен Олег..., с чего ветка и пошла.

Всех благ, Сергей
От Олег...
К Фёдорыч (24.07.2005 00:27:16)
Дата 24.07.2005 02:05:37

Родственики причем?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Но и бороться с ними надо в том числе и их же методами - предельно жестокими по отношению к родственникам. Именно с этой позицией и не согласен Олег..., с чего ветка и пошла.

Вы знаете чем занимается Ваш брат?
И уверены, что он не готовит терракт?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Артем
К Фёдорыч (24.07.2005 00:27:16)
Дата 24.07.2005 00:35:31

По поводу жестокости (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1074161.htm
пункт 2
От Олег...
К Фёдорыч (23.07.2005 18:53:50)
Дата 23.07.2005 19:21:51

Естественно, НЕТ!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Почему то взрывали в основном не объеты военного назначения что в России, что в Израиле, что в Англии.

Потму что война идет не армия-против армии...
Меня не интерисуют методы ведения войны - их нет...
Интерисует что нужно сделать, чтобы у терористов не было повода
ее начинать!

>А еще появится осознание того, что если ты совершишь терракт - от твоего рода может ничего не остаться.

Не знаю, у меня род не особо большой,
если я пойду на терракт,
я в таком случае заранее позабочусь о роде...

Так что это не метод...
Бороться можно только устранив причину, то есть повод...

>Давай вспомним 37 год - много было в СССР вооруженных выступлений "членов семей врагов народа"?

Не понял, а кто в 1937 году наказывал невиновных?
То что сейчас дейтсвуют другие законы
и те законы нам кажутся бредовыми - не значит
что их ТОГДА можно было нарушать...
Вы бы еще инквизицию вспомнили...

>Мирные переговоры, а особенно соблюдение договоренностей - дело обоюдное. Ты всерьез считаешь, что с Басаевым, "Аль-Каидой" и т.п. можно договориться?

Да басаев и Алькаеда - это солдаты, с нми-то о чем разговаривать?
Необзходимо устранить ПРИЧИНУ...
Причина совсем не в том, что есть такие Басаев и Алькаеда...
В чем-то другом...
Иначе бы за Басаевым не пошли бы...

>Ну например такой повод - самая правильная религия - это ислам. Кто его не проповедут, это враг.

Что за ерунда, это где Вы услышали?
Ислам мирнеая религия, если Вы не в курсе...
Те же кто дедлает из нее то, о чем Вы говорите -
добивается других целей, ислам для него - лишь
СРЕДСТВО, мы же ищем ПОВОД...

>Я православный, свою религию менять не собираюсь. Террорист свою позицию - тоже. Что делать будем?

М-да...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Фёдорыч
К Олег... (23.07.2005 19:21:51)
Дата 23.07.2005 20:06:00

Re: Естественно, НЕТ!

Приветствую всех !

>>Почему то взрывали в основном не объеты военного назначения что в России, что в Израиле, что в Англии.
>
>Потму что война идет не армия-против армии...

Ну вот и чудненько - значит против террористов и их союзников (активных и не очень) мы можем применять все доступные военные методы.

>Меня не интерисуют методы ведения войны - их нет...

Ну почему же - разве истреблять противника всем доступными силами и средствами - это не метод?

>Интерисует что нужно сделать, чтобы у терористов не было повода ее начинать!

Капитулировать (С) Оккервиль. Как говорится - всем не угодишь.
Ну почему мы, например в России, должны о чем то договариваться с приехавшими с нами воевать всякими хаттабами и пр. швалью?

>>А еще появится осознание того, что если ты совершишь терракт - от твоего рода может ничего не остаться.
>Не знаю, у меня род не особо большой,
>если я пойду на терракт,
>я в таком случае заранее позабочусь о роде...

Это как - вывезешь за бугор? Будем искать. Вконце концов методов устранения от ДТП и пожара до "пропали без вести" много.

>Так что это не метод...
>Бороться можно только устранив причину, то есть повод...

Если хочется подраться, повод всегда найти можно - например лицо твое мне не понравилось. Ты что, в связи с этим себе пластическую операцию делать будешь?

>>Давай вспомним 37 год - много было в СССР вооруженных выступлений "членов семей врагов народа"?
>Не понял, а кто в 1937 году наказывал невиновных?

Теперь я не понял - "член семьи врага народа" это приговор?

>То что сейчас дейтсвуют другие законы
>и те законы нам кажутся бредовыми - не значит
>что их ТОГДА можно было нарушать...
>Вы бы еще инквизицию вспомнили...

Тогда мы сейчас примем закон, что "член семьи террориста" является террористом и вперед... Никакого бреда, нарушать закон нельзя.

>Да басаев и Алькаеда - это солдаты, с нми-то о чем разговаривать?
>Необзходимо устранить ПРИЧИНУ...

Это что, ислам искоренить?
Или стремление человека к богатству и власти?

>>Ну например такой повод - самая правильная религия - это ислам. Кто его не проповедут, это враг.
>
>Что за ерунда, это где Вы услышали?
>Ислам мирнеая религия, если Вы не в курсе...
>Те же кто дедлает из нее то, о чем Вы говорите -
>добивается других целей, ислам для него - лишь
>СРЕДСТВО, мы же ищем ПОВОД...

Ну так ответьте, как знаете - каких истинных целей они добиваются.

Если не торжества ислама (отбросим пока в сторону внешние признаки типа мечтаний о разных "халифатах", воплей "аллах акбар" при отрезании голов неверным, массовой "промывке" мозгов в медресе и т.п.), то тогда чего - власти?
Но если они пытаются свергнуть вооруженным путем власть, и при этом ислам выступает как одно из немаловажных средств в достижении цели, что делать прикажете?

>>Я православный, свою религию менять не собираюсь. Террорист свою позицию - тоже. Что делать будем?
>
>М-да...

Что м-да, или я должен стать мусульманином, что бы он успокоился?
И еще - почему мусульманин, живущий в Европе, требует чтобы уважали его права (вспомните Францию с истерикой по платкам). А теперь попробуйте покачать права употреблять спиртное, ходить в мини-юбках, смотреть эротику где-нибудь в Эмиратах. Или в мире уже существует только одно право - мусульманина?

Всех благ, Сергей
От Олег...
К Фёдорыч (23.07.2005 20:06:00)
Дата 24.07.2005 02:19:43

Re: Естественно, НЕТ!

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну вот и чудненько - значит против террористов и их союзников (активных и не очень) мы можем применять все доступные военные методы.

Жалко только, что в большинстве случаев это невозможно -
террористы маскируются под мирное население,
не носят униформы и знаков различия и т.п.,
а с такими можно воевать только полцейскими методами,
то есать так, как воюют с преступностью...

>Ну почему же - разве истреблять противника всем доступными силами и средствами - это не метод?

Живую силу противника, его технику и его вооружение и снаряжение...
Не мирное же население!

>Капитулировать (С) Оккервиль. Как говорится - всем не угодишь.

Капитулировать кому? Перед кем?
США уже при всем желании не сможет капитулировать перед Ираком -
так как неаккуратно уничтожило его государственность...
С кем мир-то заключать?

>Ну почему мы, например в России, должны о чем то договариваться с приехавшими с нами воевать всякими хаттабами и пр. швалью?

Я не говорил, что мы должны договариваться с хаттабом...
Нужно уничтожить причину, а не самих террористов -
я с самого начала это говорил...

>Тогда мы сейчас примем закон, что "член семьи террориста" является террористом и вперед...

Так надо тогда принять такой закон!
И обьявить во всеуслышанье,
чтобы каждый знал...

>Это что, ислам искоренить?

Зачем? Ислам мирная религия, ничем не воинственней христианства!

>Или стремление человека к богатству и власти?

А это зачем? Это все искоренить можно - я думаю оно не нужно всем и каждому...
Может еще попутно получим еще один положительный момент - войны прекратяться...

>Ну так ответьте, как знаете - каких истинных целей они добиваются.

Я не знаю, потму вопросы и задаю,
хочу для себя определить - что именно породило террооризм...
Он же появился не так давно - максимум в XIX веке...

>Если не торжества ислама, то тогда чего - власти?

Опять ислам! Да при чем ислам?
Я при желании в христианстве могу найти кучу поводов
обьявить войну "неверным", и что?
No religion? (с) Джон Леннон...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К ThuW (23.07.2005 01:03:37)
Дата 23.07.2005 02:04:00

Это тоже - не причины...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Надо бороться с финансистами террористов, с организаторами, с коррупцией...

Что надо изменить, для того, чтобы вообще убрать повод
устраивать терракты? Что?
Упразднить деньги?
Государственное устройство?
В глобальном смысле?

>И тогда одиночки останутся одиночками, и ничего особого сотворить не смогут.

Да и одиночек не надо...
Должны остаться только сумашедшие...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От ThuW
К Олег... (23.07.2005 02:04:00)
Дата 23.07.2005 03:32:39

В глобальном смысле - это только если человека изменить.

>Что надо изменить, для того, чтобы вообще убрать повод
>устраивать терракты? Что?
>Упразднить деньги?
>Государственное устройство?
>В глобальном смысле?
Все это производные человеческой деятельности.

С уважением
От Олег...
К ThuW (23.07.2005 03:32:39)
Дата 23.07.2005 14:24:48

Re: В глобальном...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Все это производные человеческой деятельности.

С чего это?
Миллионы людей живут без денег вообще
(просто не знают об их существовании),
миллионам наплевать в какопм они государстве -
причем этих можно найти всего в 100 км от Москвы...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Robert
К ThuW (23.07.2005 01:03:37)
Дата 23.07.2005 01:51:38

Ре: А действительно,...

>И тогда одиночки останутся одиночками, и ничего особого сотворить не смогут.

Сейчас, по крайней мере на Западе, одиночка способен натворить дел. Простой скромный и незаметный человек полностью распоряжается личными несколькими десятками, а то и сотнями тысяч долларов плюс имеет доступ к информаци о взрывчатке/ОВ через Интернет - этого более чем достаточно чтобы сделать неслабый теракт. Если этот человек не совсем дебил, естественно.
От ThuW
К Robert (23.07.2005 01:51:38)
Дата 23.07.2005 03:29:23

Сможет, но в обычно гораздо меньшей мере, чем группа. (+)

>>И тогда одиночки останутся одиночками, и ничего особого сотворить не смогут.
>Сейчас, по крайней мере на Западе, одиночка способен натворить дел. Простой скромный и незаметный человек полностью распоряжается личными несколькими десятками, а то и сотнями тысяч долларов плюс имеет доступ к информаци о взрывчатке/ОВ через Интернет - этого более чем достаточно чтобы сделать неслабый теракт. Если этот человек не совсем дебил, естественно.
Сможет, но в обычно гораздо меньшей мере, чем группа. Одному человеку сложнее контролировать и осуществлять все стадии процесса. А рецепты взрывчатки из интернета - это еще уметь изготовить надо. Террористы при любой возможности стараются использовать промышленную взрывчатку вместо самопальной.
И еще, организация после уничтожения части членов продолжает жить, одиночка уходит навсегда.


С уважением
От Dervish
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 00:54:07

Ре: А действительно,...

День добрый, уважаемые.

>Посему с отдельными террористами-смертниками
>бороться в принципе не получится никак -
>до терракта они ЕЩЕ не преступники,
>а ПОСЛЕ - их уже нет...

>Какие выходя из создавшегося положения?

>Что нужно изменить в мировом устройстве,
>чтобы у террористов не было причнины устраивать терракты,
>а уж тем более - умирать...

>Про СМИ я уже предлагал
>(запретить публиковать любую информацию о террактах)

>Что еще можно сделать?

Про жесткие ограничения ЦМИ я абсолютно согласен, но еще нужно нарабатывать в общественном мнении определенный уровень жесткости:

1. быть менее чувствительным к потерям
2. обеспечить гос. помощь пострадавшим и их родным
3. никаких переговоров с террористами - даже на уровне призывов штатских. Считать, что если люди захвачены - они почти что погибли.
4. Железный Закон - "террористов достанем везде - хоть в Лондоне, хоть в Катаре, хоть в Вашингтоне, шлепнем даже на ступенях Лондонского суда".

Короче, жить под девиЗом:

"Сколько не убивайте - ничего так не добьетесь, а вот вас в ответ найдем везде - и пережем до восьмого колена"

С уважением - Дервиш
От Олег...
К Dervish (23.07.2005 00:54:07)
Дата 23.07.2005 02:01:43

Это не пойдет...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Про жесткие ограничения ЦМИ я абсолютно согласен, но еще нужно нарабатывать в общественном мнении определенный уровень жесткости...

Это все нужно, когда террор уже начался...
В чем его причины?
Какие изменения нужны в мире, чтобы устранить ПРИЧИНУ террора?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (23.07.2005 02:01:43)
Дата 23.07.2005 03:01:30

Ре: Это не

>Какие изменения нужны в мире, чтобы устранить ПРИЧИНУ террора?

Можно убить всех людей. Тогда террор точно прекратится.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (23.07.2005 03:01:30)
Дата 23.07.2005 11:01:28

Раздать всем людям все американские деньги и взорвать Статую Свободы (-)
От Robert
К И. Кошкин (23.07.2005 11:01:28)
Дата 23.07.2005 18:09:14

Не выйдет

Со Статуи Свободы снят полный комплект чертежей, чтобы точно восстановить ее в случае если с ней чего случится:

>The National Park Service has other reasons as well. Dolinsky said "These drawings also ensure the Statue of Liberty against catastrophies."

http://www.texastech.edu/news/vistasmag/Vistas2002_10_1/Stories_10_1/liberty.htm
От Bell
К Dervish (23.07.2005 00:54:07)
Дата 23.07.2005 01:47:36

угу, Вашими бы устами...

>4. Железный Закон - "террористов достанем везде - хоть в Лондоне, хоть в Катаре, хоть в Вашингтоне, шлепнем даже на ступенях Лондонского суда".
...да мёд пить

>С уважением - Дервиш
С уважением
От Игорь Куртуков
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 23.07.2005 00:42:40

Ре: А действительно,...

>Чего хотят добиться террористы?
>Не в частности (паника, дестабилизация),
>а в общем - чего хотят добиться паникой
>и дестабилизацикей???

Лидеры террористов проведением террактов преследуют не внешне- а внутри-полотические цели. Грубо говоря укрепляют свою власть, расширяют базу поддержки - это действительные, а не декларативные цели.
От Олег...
К Игорь Куртуков (23.07.2005 00:42:40)
Дата 23.07.2005 02:00:12

Ре: А действительно,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Лидеры террористов проведением террактов преследуют не внешне- а внутри-полотические цели. Грубо говоря укрепляют свою власть, расширяют базу поддержки - это действительные, а не декларативные цели.

То есть цель - достижение власти?
А в каком именно виде?

Расширяют бызу - не подходит,
это средство, а не цель...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (23.07.2005 02:00:12)
Дата 23.07.2005 02:58:47

Ре: А действительно,...

>То есть цель - достижение власти?
>А в каком именно виде?

Вероятнее всего хотят получтить руль в одном или нескольких государствах арабского востока. Это программа-минимум. Программа-максимум похоже восстановление халифата.
От wolfschanze
К Олег... (22.07.2005 23:27:25)
Дата 22.07.2005 23:35:12

Re: А действительно,...



>Посему с отдельными террористами-смертниками
>бороться в принципе не получится никак -
>до терракта они ЕЩЕ не преступники,
>а ПОСЛЕ - их уже нет...
--Ну почему. Существует статья за подготовку теракта, изготовление, приобретение, хранение взрывчатых веществ.
От Олег...
К wolfschanze (22.07.2005 23:35:12)
Дата 23.07.2005 01:58:54

Re: А действительно,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>--Ну почему. Существует статья за подготовку теракта, изготовление, приобретение, хранение взрывчатых веществ.

Подготовку? Это нужно еще доказать...
А это - непросто...
Я в школе сам бомбочки делал, как и многие...
Однако в подготовке терракта меня вряд ли можно обвинить...
Потому как "умысла на терракт" (с) у меня не было...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (23.07.2005 01:58:54)
Дата 23.07.2005 16:58:36

Re: А действительно,...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>--Ну почему. Существует статья за подготовку теракта, изготовление, приобретение, хранение взрывчатых веществ.
>
>Подготовку? Это нужно еще доказать...
>А это - непросто...
>Я в школе сам бомбочки делал, как и многие...

Одно дело школьник, да еще в те времена, когда террористы встречались реже мамонтов,
Да, к тому же, Вам даже в голову не пришло бы рвануть бомбу с оболочкой из гвоздей в гуще народа.

Другое дело нынешние времена.

>Однако в подготовке терракта меня вряд ли можно обвинить...
>Потому как "умысла на терракт" (с) у меня не было...

С уважением.
От Олег...
К val462004 (23.07.2005 16:58:36)
Дата 23.07.2005 17:54:31

Так а я про что? Я и говорю, что наличие бомбы еще не терроризм...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Другое дело нынешние времена.

Только это не понял - каким образом
мои намерения, которые совершенно не изменились,
могут быть по-другому истолкованы в другие времена?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От val462004
К Олег... (23.07.2005 17:54:31)
Дата 23.07.2005 22:15:44

Re: Так а

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Другое дело нынешние времена.
>
>Только это не понял - каким образом
>мои намерения, которые совершенно не изменились,
>могут быть по-другому истолкованы в другие времена?

Также как, изменилось отношение к женщинам,подвергаемым аресту. В СССР запрещалось одевать на них наручники.

Сейчас это обычное явление.

Интересно, применяют ли теперь при попытке побега по женщинам оружие?

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Алферьев
К Олег... (23.07.2005 01:58:54)
Дата 23.07.2005 16:52:59

Re: А действительно,...

>Подготовку? Это нужно еще доказать...
>А это - непросто...
>Я в школе сам бомбочки делал, как и многие...

Рублеными гвоздями их нашпиговывали? ;-)
От Олег...
К Дмитрий Алферьев (23.07.2005 16:52:59)
Дата 23.07.2005 17:56:03

Re: А действительно,...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Рублеными гвоздями их нашпиговывали? ;-)

Иногда и рубленными гвоздями...
Иногда и другими веществами -
чтоб красивше взрывалось...

А что? Хотите заявить на меня?
Это было 20 лет назад,
сейчас уже поздно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От S.Chaban
К Олег... (23.07.2005 01:58:54)
Дата 23.07.2005 02:36:54

Ре: А действительно,...

Привет!

>>--Ну почему. Существует статья за подготовку теракта, изготовление, приобретение, хранение взрывчатых веществ.
>
>Подготовку? Это нужно еще доказать...
>А это - непросто...
>Я в школе сам бомбочки делал, как и многие...
>Однако в подготовке терракта меня вряд ли можно обвинить...

Ну так судить Вас будут по 2 м статйьам: изготовление взрывчатых весчеств и подготовка терр.акта. За изготовление посадят, а если адвоката хорошего не найдете, то и за террор накажут...

>Потому как "умысла на терракт" (с) у меня не было...

Tell it to the judge...

С уважением.
От Олег...
К S.Chaban (23.07.2005 02:36:54)
Дата 23.07.2005 14:31:46

Нет, не так...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну так судить Вас будут по 2 м статйьам: изготовление взрывчатых весчеств

Это возможно, в принципе...

>и подготовка терр.акта.

А это - ну никаким боком, поскольку целью создания ВВ
было именно создание ВВ, а никак не подготовка терракта...
Не было у меня цели устраивать терракт...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/