От Serge1
К Андю
Дата 23.07.2005 23:04:07
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы;

Re: А дело Ульмана Вам знакомо?

Здраствуйте


>Увы. "Он не подчинился приказу полицейского"(с). Всё. Нормально. Да здравствует "ГУЛАГ"(с) !

В деле Ульмана, по словам одной стороны, автомобиль с чеченцами не вовремя остановился. Результат- известен. Присяжные дважды выносили вердикт.
Здесь скорее всего аналогично.
Пусть присяжные решают.
Если бы я был присяжным- однозначно оправдал полицию.

С уважением
От Фёдорыч
К Serge1 (23.07.2005 23:04:07)
Дата 23.07.2005 23:12:02

А вам?

Приветствую всех !

Неужели разницы не чувствуете: группа, выполняющая задачу в условиях боевых действий, в отрыве от главных сил и полицейские, расстрелявшие человека в мирном городе.

Всех благ, Сергей
От Serge1
К Фёдорыч (23.07.2005 23:12:02)
Дата 23.07.2005 23:28:16

Re: Вердикт присяжных по Ульману гласил

Здраствуйте
>Приветствую всех !

>Неужели разницы не чувствуете: группа, выполняющая задачу в условиях боевых действий, в отрыве от главных сил и полицейские, расстрелявшие человека в мирном городе.

Вердикт присяжных по Ульману гласил приблизительно- "действия группы были адекватны обстановке. Поэтому- невиновны." Хотя если бы присяжных взяли из Чечни, вердикт был бы иной.
Здесь аналогично.

С уважением
От Фёдорыч
К Serge1 (23.07.2005 23:28:16)
Дата 23.07.2005 23:32:07

Да причем здесь присяжные

Приветствую всех !

>>Неужели разницы не чувствуете: группа, выполняющая задачу в условиях боевых действий, в отрыве от главных сил и полицейские, расстрелявшие человека в мирном городе.

Тупо сравните место, где стояла группа Ульмана и что с ней могло получиться с группой полицейских в Лондоне.
Если они боялись, что у подозреваемого, почему дали ему выйти из дома, почему не взяли там же. А уж если они его догнали, почему пристрелили, почему не попытались скрутить? Страшно стало?

Всех благ, Сергей
От Serge1
К Фёдорыч (23.07.2005 23:32:07)
Дата 23.07.2005 23:39:11

Re: Так мы с Вами будем спорить до бесконечности

Здраствуйте
>>>Неужели разницы не чувствуете: группа, выполняющая задачу в условиях боевых действий, в отрыве от главных сил и полицейские, расстрелявшие человека в мирном городе.
>
>Тупо сравните место, где стояла группа Ульмана и что с ней могло получиться с группой полицейских в Лондоне.
>Если они боялись, что у подозреваемого, почему дали ему выйти из дома, почему не взяли там же. А уж если они его догнали, почему пристрелили, почему не попытались скрутить? Страшно стало?

Присяжные нужны для окончательного решения нашего спора. Мы с Вами можем спорить до скончания века, но останемся при своем. А решение выносить нужно. Для этого и придумали присяжных и суды всякие.
Вы считаете, что полиция виновата, есть другое мнение.
Пусть специально отобранные люди и решат по своему разумению.

С уважением
От Фёдорыч
К Serge1 (23.07.2005 23:39:11)
Дата 24.07.2005 00:02:18

Свое-то мнение на мои вопросы высказать можете? (-)
От Serge1
К Фёдорыч (24.07.2005 00:02:18)
Дата 24.07.2005 00:17:18

Re: Отвечаю

Здраствуйте

Может быть полиция и просмотрела и не досмотрела, но судить не стоит. Или оправдать за убийство. Недостаток профессионализма возможно имеет место быть.

С уважением
От Фёдорыч
К Serge1 (24.07.2005 00:17:18)
Дата 24.07.2005 00:28:02

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1074177.htm (-)
От Гриша
К Фёдорыч (23.07.2005 23:12:02)
Дата 23.07.2005 23:23:38

Re: А вам?

>Приветствую всех !

>Неужели разницы не чувствуете: группа, выполняющая задачу в условиях боевых действий, в отрыве от главных сил и полицейские, расстрелявшие человека в мирном городе.

Неужели вы не чувствуете разницу - вооруженная группа действующая на отрыве от всех, и полицейские которые должны предотвратить сииминутный взрыв смертника в метро?
От Андю
К Гриша (23.07.2005 23:23:38)
Дата 23.07.2005 23:38:55

Re: А вам?

Приветствую !

>Неужели вы не чувствуете разницу - вооруженная группа действующая на отрыве от всех, и полицейские которые должны предотвратить сииминутный взрыв смертника в метро?

Конечно чувствуем. Группа в/с государства, действующая на мятежной территории этого государства, битком набитой вооруженными бандитами и где идут боевые действия, и несколько государственных полицейских, ведущих подозреваемого и убивающих его без каких-либо видимых оснований при совершенном уже задержании в многолюдном метро вполне себе мирной, хоть и зело нервозной, столицы.

Первое объяснить можно в любом государстве, второе -- только в том, где есть "ГУЛАГ"(с).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (23.07.2005 23:38:55)
Дата 23.07.2005 23:53:18

Re: А вам?

>Приветствую !

>>Неужели вы не чувствуете разницу - вооруженная группа действующая на отрыве от всех, и полицейские которые должны предотвратить сииминутный взрыв смертника в метро?
>
>Конечно чувствуем. Группа в/с государства, действующая на мятежной территории этого государства, битком набитой вооруженными бандитами и где идут боевые действия, и несколько государственных полицейских, ведущих подозреваемого и убивающих его без каких-либо видимых оснований при совершенном уже задержании в многолюдном метро вполне себе мирной, хоть и зело нервозной, столицы.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1015/1015482.htm
От Андю
К Гриша (23.07.2005 23:53:18)
Дата 24.07.2005 01:24:09

Цитировать так мощно не опасаетесь ? Или вы теперь смелый ? :-) (+)

Приветствую !

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1015/1015482.htm

Вот я говорил : "Гриша" -- не читатель, он -- борцун !".

Лишний раз убеждаюсь, что "правильным" борцунам логика и пр. лоховская атрибутика совершенно побоку : главное -- талдычить своё без умолку. Мешать (смешивать) Ульмана и Лондон, Чечню и Ирак, Израиль и Буша младшего, но погромче. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Гриша
К Андю (24.07.2005 01:24:09)
Дата 24.07.2005 03:35:11

Re: Цитировать так

>Приветствую !

>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1015/1015482.htm
>
>Вот я говорил : "Гриша" -- не читатель, он -- борцун !".

>Лишний раз убеждаюсь, что "правильным" борцунам логика и пр. лоховская атрибутика совершенно побоку : главное -- талдычить своё без умолку. Мешать (смешивать) Ульмана и Лондон, Чечню и Ирак, Израиль и Буша младшего, но погромче. :-)

Если надумаете что нибудь по теме написать - пишите, не бойтесь. Или можете открыть отдельную тему о ваших убеждениях, может кому то интересно будет.
От Serge1
К Андю (23.07.2005 23:38:55)
Дата 23.07.2005 23:44:44

Re: У каждого есть право на свое личное мнение

Здраствуйте
>Приветствую !

>>Неужели вы не чувствуете разницу - вооруженная группа действующая на отрыве от всех, и полицейские которые должны предотвратить сииминутный взрыв смертника в метро?
>
>Конечно чувствуем. Группа в/с государства, действующая на мятежной территории этого государства, битком набитой вооруженными бандитами и где идут боевые действия, и несколько государственных полицейских, ведущих подозреваемого и убивающих его без каких-либо видимых оснований при совершенном уже задержании в многолюдном метро вполне себе мирной, хоть и зело нервозной, столицы.

Каждый имеет право на свое мнение. Я могу Вам привести мнения уважаемых людей, что Чечня это мирная территория и там нет боевых действий.


>Первое объяснить можно в любом государстве, второе -- только в том, где есть "ГУЛАГ"(с).

Вы вправе отстаивать свою точку зрения. Решение скорее всего вынесут другие люди.

С уважением
От Андю
К Serge1 (23.07.2005 23:44:44)
Дата 23.07.2005 23:49:11

И это замечательно. Дай власть "присяжным", его сразу не станет. :-) (-)
От Serge1
К Андю (23.07.2005 23:49:11)
Дата 24.07.2005 00:00:37

Re: Это будет или сумма мнений или окончательный итог

Здраствуйте

В целом присяжные выражают волю народа.Другое дело, что иногда правда не очень приятна. Ну лучше ничего еще не придумали.
Желательно не доводить дело до суда.
С уважением
От Фёдорыч
К Гриша (23.07.2005 23:23:38)
Дата 23.07.2005 23:36:18

Re: А вам?

Приветствую всех !

>Неужели вы не чувствуете разницу - вооруженная группа действующая на отрыве от всех, и полицейские которые должны предотвратить сииминутный взрыв смертника в метро?

1. Откуда уверенность, что он смертник и идет на подрыв?
2. Если уверенность есть - почему его в метро допустили
3. Если уверенности нет - почему в него стали стрелять?
3. Если, если верить описаниям, его догнали, почему его не попытались взять, а застрелили?

Ответы есть?

Всех благ, Сергей
От Гриша
К Фёдорыч (23.07.2005 23:36:18)
Дата 23.07.2005 23:46:07

Re: А вам?

Из за отсутствия данных, некоторые пункты будут состоять из моей интерполяции.
>1. Откуда уверенность, что он смертник и идет на подрыв?
Уверенности нет, как и в большинстве случев. Есть вероятнось: человек соответствующего профиля, вышел из здания (квартиры) где подозреваемые террористы находились под наблюдением. Человек одет в несезонной манере, позволяющей скрыть взрывчатку.

>2. Если уверенность есть - почему его в метро допустили
>3. Если уверенности нет - почему в него стали стрелять?
Для уточнения его по всей видимости и пытались "не допустить" к метро. Не думаю что за ним начались гнаться в самом метро. Хотя, в зависимости от того как близко здание к входу, сам процесс решения "Остановить!" мог занять дольше чем ему заняло до него дойти.

>3. Если, если верить описаниям, его догнали, почему его не попытались взять, а застрелили?
Потому что взять смертника с взрывателем в руке малореально. Иногда, если охранник очень внимателен, он успевает его схватить за руку до того как он активирует взрывательный механизм. В большинстве случаев охранник становится первой жертвой из многих.
От Фёдорыч
К Гриша (23.07.2005 23:46:07)
Дата 24.07.2005 00:07:33

Т.е. на каждом из этапов полиция лажанулась (-)
От Гриша
К Фёдорыч (24.07.2005 00:07:33)
Дата 24.07.2005 00:14:30

Задним числом - да

В момент, решения были адекватны хотя не оптимальны. А имели ли они средства для обеспечения оптимальных решений пока не известно.
От Фёдорыч
К Гриша (24.07.2005 00:14:30)
Дата 24.07.2005 00:22:16

Так можно все оправдать (+)

Приветствую всех !

>В момент, решения были адекватны хотя не оптимальны. А имели ли они средства для обеспечения оптимальных решений пока не известно.

Это мне напоминает дискуссию Exetera и Исаева про Керчь - по Леше все было удачно, только в итоге мы все профукали. Так и у вас - делали все правильно, вот только на каждом этапе и в целом - облажались (см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1074177.htm)

Всех благ, Сергей
От Гриша
К Фёдорыч (24.07.2005 00:22:16)
Дата 24.07.2005 06:06:40

Не согласен

>Приветствую всех !

>>В момент, решения были адекватны хотя не оптимальны. А имели ли они средства для обеспечения оптимальных решений пока не известно.
>
>Это мне напоминает дискуссию Exetera и Исаева про Керчь - по Леше все было удачно, только в итоге мы все профукали. Так и у вас - делали все правильно, вот только на каждом этапе и в целом - облажались (см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1074177.htm)

За дискуссией не следил, но могу предположить что небыло достаточно ресурсов для исполнения задачи. Следовательно, можно рекомендовать что бы следующий раз они были. Так и тут - в следующий раз может быть будет решенно что при наблюдении за подозрительной группой, надо быть готовым к моментальному появлению терроиста-смертника с его последующим (нелетальным) обезвреживанием на улице. Или может решат что это не реально в существующих условиях - денег или людей не хватает - и будут продолжать стрелять в голову.