От PQ
К buka
Дата 20.07.2005 12:59:29
Рубрики Современность; Артиллерия;

В тему...

...не удержался и спросил о пресловутых игольчатых снарядах, о которых много писалось и говорилось (так называемые снаряды со стреловидными готовыми поражающими элементами). Когда они применялись?
– Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_11.htm

От Евграфов Юрий
К PQ (20.07.2005 12:59:29)
Дата 20.07.2005 15:30:32

Re: В тему...

С уважением!

>...не удержался и спросил о пресловутых игольчатых снарядах, о которых много писалось и говорилось (так называемые снаряды со стреловидными готовыми поражающими элементами). Когда они применялись?
> – Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
> http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_11.htm

Сильное подозрение, что заявление о применении подобных боеприпасов в Чечне -"гон" чистой воды.
Почему? - Да, побоялись бы если не конвенций каких-нибудь, то хотя бы того, что "поубивают друг друга".
По памяти, зона сплошного поражения открыто расположенной живой силы от одного выстрела - 50 м по фронту и 350 м (если не больше) в глубину.
"Хлопцы говорили", что в группе войск в ГДР как-то на рассвете рванул склад боеприпасов, где рассматриваемые снаряды были уложены неправильно. Надо такие снаряды в штабелях располагать голова к голове, а у нас - как всегда... Эффект получился такой:
В близьлежащем немецком городке пришлось заменять всю черепицу и покупать "вартбурги" всем тем, кто запарковал свои машины на улицах. Правда, никто из людей не пострадал - дисциплинированные немцы на рассвете, как положено, находились в своих постелях.

С наилучшими пожеланиями!
От buka
К Евграфов Юрий (20.07.2005 15:30:32)
Дата 20.07.2005 16:59:47

Какие такие конвенции?

Вас не затруднит дать ссылку? Я, признаюсь, не силен в этих вопросах. Вертолетчики в Афгане применяли НАР со стреловидными элементами. Да и американцы свои "Оранжи" не очень-то стеснялись применять.
От Константин Чиркин
К buka (20.07.2005 16:59:47)
Дата 20.07.2005 22:57:17

Если вертолётчики и применяли в Афгане,то совсем не долго

Приветствую.В Баграме на бомбоскладе,в некондиции лежало это добро.В 1987г. эвакуировали в Союз.Лично участвовал в погрузке.
От Паршев
К buka (20.07.2005 16:59:47)
Дата 20.07.2005 21:55:03

Нет, никакими конвенциями не запрещено. Как и шариковые бомбы и объемного взры(- (-)
От Dragoon
К Евграфов Юрий (20.07.2005 15:30:32)
Дата 20.07.2005 16:46:14

Re: В тему...

>Сильное подозрение, что заявление о применении подобных боеприпасов в Чечне -"гон" чистой воды.
>Почему? - Да, побоялись бы если не конвенций каких-нибудь, то хотя бы того, что "поубивают друг друга".
>По памяти, зона сплошного поражения открыто расположенной живой силы от одного выстрела - 50 м по фронту и 350 м (если не больше) в глубину.
Учитывая ландшафт в Чечне эффективность применения снарядов с ГПЭ будет понижена - из-за складок местности слишком много непоражаемого "мёртвого" пространства
С ув.
От Евграфов Юрий
К Dragoon (20.07.2005 16:46:14)
Дата 20.07.2005 17:35:29

Re: По своим? (-)
От PQ
К Евграфов Юрий (20.07.2005 15:30:32)
Дата 20.07.2005 15:33:03

Re: В тему...

Не гон, сам видел такие сняряды в боекомплекте 2С1, артдивизиона 81 МСП. Февраль 1995 года.
От Евграфов Юрий
К PQ (20.07.2005 15:33:03)
Дата 20.07.2005 17:24:13

Re: В тему...

С уважением!

>Не гон, сам видел такие сняряды в боекомплекте 2С1, артдивизиона 81 МСП. Февраль 1995 года.

Нет слов, чтобы охарактеризовать мужество наших полководцев и Власти.
Но может быть они так сильно доверяли только артиллеристам, а у танкистов никаких "Ш" не было?

Здоровья и успехов!
От PQ
К Евграфов Юрий (20.07.2005 17:24:13)
Дата 21.07.2005 12:05:25

Re: В тему...

>С уважением!

>>Не гон, сам видел такие сняряды в боекомплекте 2С1, артдивизиона 81 МСП. Февраль 1995 года.
>
>Нет слов, чтобы охарактеризовать мужество наших полководцев и Власти.
>Но может быть они так сильно доверяли только артиллеристам, а у танкистов никаких "Ш" не было?

>Здоровья и успехов!

У танкистов я видел только ОФС.
От Warrior Frog
К PQ (21.07.2005 12:05:25)
Дата 21.07.2005 12:22:59

Тут все дело во взрывателе(+)

Здравствуйте, Алл
>>С уважением!

>У танкистов я видел только ОФС.

Это же шрапнель, тут трубку устанавливать надо ручками. А добавлять к танковому автомату заряжания еще и АУТ - нафиг надо.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dragoon
К PQ (20.07.2005 12:59:29)
Дата 20.07.2005 13:46:48

интересно,интересно...

>–Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
Каким образом готовились установки для стрельбы?
Это они значит пристреливали каждую группу мин?Или как?
Если нет,то цена такой стрельбе нулевая.
С ув.
От Warrior Frog
К Dragoon (20.07.2005 13:46:48)
Дата 20.07.2005 14:21:36

Re: интересно,интересно...

Здравствуйте, Алл
>>–Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
>Каким образом готовились установки для стрельбы?
>Это они значит пристреливали каждую группу мин?Или как?
>Если нет,то цена такой стрельбе нулевая.

А установки для стрельбы, скорее всего брались таблично. Это же аналогично "беспокоющей стрельбе по тылам шрапнелью", взраватель "на высокий подрыв", а дальше "пуля виноватого найдет".
>С ув.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dragoon
К Warrior Frog (20.07.2005 14:21:36)
Дата 20.07.2005 14:54:43

Скорее всего так оно и было...огонь на испуг.И толку... (-)
От buka
К Dragoon (20.07.2005 14:54:43)
Дата 20.07.2005 15:15:04

Ну, уж это — вряд ли...

Неужто таких снарядов у них было столько, что они могли их расходовать для стрельбы "на испуг"? И потом, они же не в увеселительной поездке были, жить-то всем хочется. Просто "на испуг" можно и ОФ бить. А в статье ясно сказано - "...когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами...". Так что, скорее всего, действительно заранее пристреливали группы мин.
От Dragoon
К buka (20.07.2005 15:15:04)
Дата 20.07.2005 15:54:55

Re: Ну, уж

>Неужто таких снарядов у них было столько, что они могли их расходовать для стрельбы "на испуг"?
потому у меня и возникли вопросы
С ув.
От Белаш
К Dragoon (20.07.2005 15:54:55)
Дата 23.07.2005 18:00:34

А может, все проще?

Приветствую Вас!
>>Неужто таких снарядов у них было столько, что они могли их расходовать для стрельбы "на испуг"?
>потому у меня и возникли вопросы
>С ув.
Дата - 1995 год, спросил об "иголках" корреспондент, ему и могли ответить "ну да, были", чтоб отстал.
С уважением, Евгений Белаш
От tsa
К Dragoon (20.07.2005 13:46:48)
Дата 20.07.2005 13:53:48

Полагаю, стреляли прямой наводкой.

Здравствуйте !

Сигнальная мина помимо осветительных ракет, даёт сноп искр и свистит.
Так что диверсант сидит на голой, отлично освещённой местности.

ЗЫ: На одних сборах, взвод сапёров-партизан отрабатывал "проделывание проходов в минных полях перед передним краем в ночь перед наступлением". Какой-то шутник в это минное поле засадил помимо учебных мин, одну сигнальную. Взвод обосрался весь.

С уважением, tsa.
От Dragoon
К tsa (20.07.2005 13:53:48)
Дата 20.07.2005 14:45:59

Re: Полагаю, стреляли...

>–Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
>Сигнальная мина помимо осветительных ракет, даёт сноп искр и свистит.
>Так что диверсант сидит на голой, отлично освещённой местности.
это всё понятно...
А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".
Ув. PQ пишет,что "Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение."
Исходя из этого+Ваши предположения о стрельбе прямой наводкой.Не боитесь накрыть своим friendly fire соседнюю батарею?
Тем более используя такой боеприпас?
>ЗЫ: На одних сборах, взвод сапёров-партизан отрабатывал "проделывание проходов в минных полях перед передним краем в ночь перед наступлением". Какой-то шутник в это минное поле засадил помимо учебных мин, одну сигнальную. Взвод обосрался весь.
Бывает...Помню случай когда обделался не один исапв,а целая РБО,когда при постановке дым.завесы использовали дымовые шашки один в один похожие на ТМ-62.Каким-то образом настоящая мина попала в группу этих шашек.Слава Богу всё обошлось.
С ув.
От Дмитрий Козырев
К Dragoon (20.07.2005 14:45:59)
Дата 21.07.2005 10:26:15

Re: Полагаю, стреляли...

>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".

А почему Вы не допускаете их линейного расположения? И соответсвенно стрельбу перед фронтом?
От Dragoon
К Дмитрий Козырев (21.07.2005 10:26:15)
Дата 21.07.2005 12:28:11

Re: Полагаю, стреляли...

>>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".
>
>А почему Вы не допускаете их линейного расположения? И соответсвенно стрельбу перед фронтом?
линейного расположения батарей старются избегать по той же причине по какой избегают линейного расположения орудий на ОП
С ув.
От buka
К Dragoon (20.07.2005 14:45:59)
Дата 20.07.2005 16:10:12

Re: Полагаю, стреляли...

>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".

Не исключен, между прочим, и вариант расположения всего дивизиона на одной ОП. Неоднократно видел на ТВ репортажи из Чечни со стрельбами "Градов" числом явно больше десятка. Во время ВОВ на одной ОП могло располагаться до полка (там, правда, по другим причинам). В Чечне все-таки были не учения, и, соответственно, было не до уставов.
От Dragoon
К buka (20.07.2005 16:10:12)
Дата 20.07.2005 17:00:21

Re: Полагаю, стреляли...

>В Чечне все-таки были не учения, и, соответственно, было не до уставов.
вот потому и потери несут глупые потому что "не до уставов",а они(уставы) между прочим пишутся кровью и потом.
С ув.
От tsa
К Dragoon (20.07.2005 14:45:59)
Дата 20.07.2005 15:23:54

А как ещё?

Здравствуйте !

>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".

Я не артиллерист, но сильно подозреваю, что длина стороны этого треугольнка - максимум сотни метров.
Д-30 - не миномёт. С такого расстояния навесом не постреляешь ни на каком заряде.

>Бывает...Помню случай когда обделался не один исапв,а целая РБО,когда при постановке дым.завесы использовали дымовые шашки один в один похожие на ТМ-62.Каким-то образом настоящая мина попала в группу этих шашек.Слава Богу всё обошлось.

А что с ней делать хотели? Вообще-то ТМ-62 - дубовая вещь. Не приведя в боевое положение, взорвать её очень сложно.

С уважением, tsa.
От Dragoon
К tsa (20.07.2005 15:23:54)
Дата 20.07.2005 15:48:22

Re: А как...

>>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".
>
>Я не артиллерист, но сильно подозреваю, что длина стороны этого треугольнка - максимум сотни метров.
не всегда,бывает до километра и выше.
>Д-30 - не миномёт. С такого расстояния навесом не постреляешь ни на каком заряде.
совершенно верно,но и стрелять через соседние подразделения,пусть даже прямой наводкой,Вам никто не позволит
>>Бывает...Помню случай когда обделался не один исапв,а целая РБО,когда при постановке дым.завесы использовали дымовые шашки один в один похожие на ТМ-62.Каким-то образом настоящая мина попала в группу этих шашек.Слава Богу всё обошлось.
>
>А что с ней делать хотели?
ничего:)шашки внаброс ложились на рубеже через который потом шла техника
>Вообще-то ТМ-62 - дубовая вещь.Не приведя в боевое положение, взорвать её очень сложно.
Да?;)Это вы скажите командиру танковой роты который отказался вести её через тот рубеж пока мину не найдут.
Есть две хорошие поговорки на этот счёт:-"Раз в год и палка стреляет"
-"Лучше перебдеть,чем недобдеть".

С ув.
От tsa
К Dragoon (20.07.2005 15:48:22)
Дата 20.07.2005 16:06:58

Re: А как...

Здравствуйте !

>>Вообще-то ТМ-62 - дубовая вещь.Не приведя в боевое положение, взорвать её очень сложно.
>Да?;)Это вы скажите командиру танковой роты который отказался вести её через тот рубеж пока мину не найдут.
>Есть две хорошие поговорки на этот счёт:-"Раз в год и палка стреляет"
>-"Лучше перебдеть,чем недобдеть".

В принципе, да.
Хотя если я правильно помню устройство взрывателя МВЗ-62, пока он не в боевом положении, КД даже на инициирующую шашку не смотрит.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (20.07.2005 15:23:54)
Дата 20.07.2005 15:29:31

Re: А как...

>Я не артиллерист, но сильно подозреваю, что длина стороны этого треугольнка - максимум сотни метров.
>Д-30 - не миномёт. С такого расстояния навесом не постреляешь ни на каком заряде.

По БУА-89 район огневых позиций адн м.б. до нескольких километров по фронту и в глубину. Точнее — надо дома посмотреть.
От tsa
К buka (20.07.2005 15:29:31)
Дата 20.07.2005 15:31:06

Re: А как...

Здравствуйте !

>По БУА-89 район огневых позиций адн м.б. до нескольких километров по фронту и в глубину. Точнее — надо дома посмотреть.

АФАИК минимальная дальность навесной стрельбы из Д-30 - километра 3.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (20.07.2005 15:31:06)
Дата 20.07.2005 15:36:35

В данном случае я возразил только по поводу треугольника

К сожалению, из статьи непонятно, как далеко от ОП устанавливались мины
От tsa
К buka (20.07.2005 15:36:35)
Дата 20.07.2005 16:03:12

Re: В данном...

Здравствуйте !

>К сожалению, из статьи непонятно, как далеко от ОП устанавливались мины

Дальше пары сотен метров от периметра нет смысла. Поле прикрывать надо, а то покрадут-с.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (20.07.2005 16:03:12)
Дата 20.07.2005 16:40:51

Вы полагаете?

Пмсм, если сработает сигналка, установленная в паре сотен метров, дежурному расчету пора хвататься за автоматы
От tsa
К buka (20.07.2005 16:40:51)
Дата 20.07.2005 16:44:40

Угу.

Здравствуйте !

>Пмсм, если сработает сигналка, установленная в паре сотен метров, дежурному расчету пора хвататься за автоматы

1) А пушки разве на переднем крае стоят?
2) Через поле всё равно не полезут.
3) Снятие чужих мин - первейшее дело в партизанских и гражданских войнах. Большинство штатных мин разных армий отлично снимаются. Это сейчас пошла мода на одноразовые с самоликвидатором.

С уважением, tsa.