От buka
К All
Дата 20.07.2005 12:20:05
Рубрики Современность; Артиллерия;

Как выглядят готовые поражающие элементы?

Вспомнился случай. Преподаватель военной кафедры (артиллерист-разведчик) принес какую-то хреновину (якобы подобрал на полигоне) и утверждал, что это готовый поражающий элемент отчественного арт. снаряда (даже индекс называл, но уже не вспомню). Почему-то было ощущение, что он врал.

Хреновина эта выглядела примерно как гвоздь, 30-40 мм длиной, 2-3 мм в диаметре; вместо шляпки - крестообразное оперение небольшого размаха (не больше двух диаметров "гвоздя"). Лепестки оперения все немного разной неправильной формы. Острие как у гвоздя, с гранями немного разной формы. Материал черный, без металлического блеска, какой-то гладкий -- на гранях острия не чувствовалось каких-либо зазубрин. Весила эта штука ощутимо меньше гвоздя аналогичных размеров. Пробовали согнуть пальцами -- не поддалась.
От Amur
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 21.07.2005 03:39:46

Re: Как выглядят...

на 5 форту во Владивостоке подрывали боеприпасы, 122 мм..
так вот, там были снаряды и со "стрелками" тоже.
часть даже не сдетонировала, часть разрушилась, вот стрелки и было видно...
имхо, может поэтому и взрывали в бетоне, чтобы стрелки далеко не улетали?
От tsa
К Amur (21.07.2005 03:39:46)
Дата 21.07.2005 09:44:37

Боюсь, их вообще взрывать не стоило.

Здравствуйте !

>на 5 форту во Владивостоке подрывали боеприпасы, 122 мм..
>так вот, там были снаряды и со "стрелками" тоже.
>часть даже не сдетонировала, часть разрушилась, вот стрелки и было видно...

В 122-мм шрапнели граммов 200 пороха. Чему там детонировать?

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 20.07.2005 18:34:15

Сделаны из самого обычного металла

Приветствую.По моему даже не закалены,гнутся также как и обычные гвозди.У нас на бомбоскладе более сотни ящиков с РСами,С-5 лежали.Мы эти элементы несколько раз вместо гвоздей использовали.
От Лис
К Константин Чиркин (20.07.2005 18:34:15)
Дата 20.07.2005 18:50:26

Те, что...

... у меня, как раз-таки подкаленые. Кстати, те самые, что ув. tsa вот тут выложил: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1071947.htm Впору копирайты на своих фотках ставить ;о))) Именно эти предназначениы для 122 мм снарядов -- мне их в свое время преизрядно отсыпали: патроны дробовые снаряжить...
От Константин Чиркин
К Лис (20.07.2005 18:50:26)
Дата 20.07.2005 22:51:37

Ну,эта термообработка,не специальная.

Приветствую.Металл тянули,да и хвосты наверняка штамповали в горячем виде.
От Лис
К Константин Чиркин (20.07.2005 22:51:37)
Дата 20.07.2005 23:48:55

Естественно!

>Металл тянули,да и хвосты наверняка штамповали в горячем виде.

Нет. Это делается практически на тех же линиях, на которых гвозди фигачат. Только вместо формирования шляпки долбают хвостики... Ну а потом подкаливают все это хозяйство. Причем не особо -- ибо при побрыве гнутых попадается достаточно изрядно, а вот ломаных ни одной...
От Константин Чиркин
К Лис (20.07.2005 23:48:55)
Дата 21.07.2005 18:37:50

Так я об этом и пишу. (-)
От Олег...
К Лис (20.07.2005 18:50:26)
Дата 20.07.2005 21:45:51

Я давно Вам об этом говорил! :о)...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот об этом:
> Впору копирайты на своих фотках ставить ;о)))

Фотки с амеровской снарягой уже на англоязычных сайтах лежат :о)
Щаз еще бронепанели по и-нету ходять начнут,
не говоря уж о жетонах и прочем :о)...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 20.07.2005 17:52:10

По разному вяглядят - появились достаточно давно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Шрапнель с готовыми поражающими элементами
прявилась примерно одновременно с нарезными пушками -
то есть последняя четверть XIX века...
Хотя и до этого были снаряды с готовыми поражающими -
круглая бомба, куда вместе с порохом насыпались и пули так же...
Здесь они могли выглядеть как порубленные
на кусочки металлические пруты...

В шрапнели много разных видов поражающих элементов
использовалось, как круглые, стержневые,
так и, например, ввиде двух железных трубок,
куда всавлялся трос их соединяющий
и они сами заливались свинцом...

Ну и стрелочки, что Вам преподаватель показывал - они и есть...
Вообще преподавателям рекомедуется верить,
поскольку именно преподаватель Вам
оставляет знание как называетсся тот или иной предмет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Олег...
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 20.07.2005 17:45:49

Надо верить преподавателям... (-)
От buka
К Олег... (20.07.2005 17:45:49)
Дата 20.07.2005 18:31:13

Re: Надо верить

Он умел и любил разыгрывать, и делал это постоянно с самым невинным видом. Ну а поскольку к теме занятия это не относилось, был сразу заподозрен в очередной "травле" :-)
От Оккервиль
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 20.07.2005 14:52:20

Стержневой поражающий элемент,

Обычное снаряжение БЧ зенитных ракет.
С уважением
От tarasv
К Оккервиль (20.07.2005 14:52:20)
Дата 20.07.2005 15:28:58

Re: Именно стержни?

>Обычное снаряжение БЧ зенитных ракет.

Вобще стержневая БЧ это круглая облицовка нарезанная (или только надрезанная) в продольном направлении на полосы - никоим образом на стрелки о которых идет разговор не похожие. Применяется в ракетах воздух-воздух. А в ЗУР, во всяком случае у нас, больше шариками пользовались.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Оккервиль
К tarasv (20.07.2005 15:28:58)
Дата 20.07.2005 15:37:05

Re: Именно стержни?

С-200, стержневой поражающий элемент, не нарезка оболочки заведомо. Источник: тоталитарная система самоподготовки в армии. Так ещё потом отвечать заставляли, не так как сейчас при
С уважением
От tarasv
К Оккервиль (20.07.2005 15:37:05)
Дата 20.07.2005 16:07:12

Re: Интересно получается

>С-200, стержневой поражающий элемент, не нарезка оболочки заведомо. Источник: тоталитарная система самоподготовки в армии. Так ещё потом отвечать заставляли, не так как сейчас при

"Осколочно-фугасная боевая часть 5Б14Ш снаряжалась 87,6 - 91 кг взрывчатого вещества ТГ-20 и оснащалась 37000 шарообразных поражающих элементов двух диаметров, включая 21000 элементов массой 3,5 г и 16000 массой 2 г, что обеспечивало надежное поражение целей при стрельбе на встречных курсах и вдогон. Угол пространственного сектора статического разлета осколков составлял 120 град., скорость их разлета - 1000 - 1700 м/с. Подрыв осколочной боевой части ракеты осуществлялся по команде радиовзрывателя при пролете ракеты в непосредственной близости от цели, а при большом промахе - в конце управляемого полета ракеты, по пропаданию бортового питания."

Что подтверждается фотографиями обломков Ту-154 сбитого украинской С200 и фрагментов ее БЧ - дырки были проделаны шариками которые тоже были на фотографиях.

>С уважением
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Андрей Сергеев
К Оккервиль (20.07.2005 15:37:05)
Дата 20.07.2005 16:02:48

Не те стержни, что в ГПЭ

Приветствую, уважаемый Оккервиль!

А вот такие: "боевые части стержневого типа, поражающим элементом которых является непрерывное кольцо из стальных спаянных друг с другом стержней, образуемое после подрыва боевой части неконтактным активным радиолокационным (при полете вблизи цели) или контактным (при прямом попадании) взрывателем".

С уважением, А.Сергеев
От tsa
К tarasv (20.07.2005 15:28:58)
Дата 20.07.2005 15:34:43

До войны и стержни были, но разумеется не оперённые.

Здравствуйте !

Тут принципиальная путаница.

Стреловидный элемент имеет задачу лететь остриём вперёд подальше и пробивать побольше.
Стержневая шрапнель, наоборот должна кувыркаться и делать в тонких фюзеляжах дырки поболее.

С уважением, tsa.
От Андрей Сергеев
К Оккервиль (20.07.2005 14:52:20)
Дата 20.07.2005 15:25:29

Стержневые поражающие элементы ЗУР к ГПЭ никакого отношения не имеют

Приветствую, уважаемый Оккервиль!

Там совершенно другой принцип.

С уважением, А.Сергеев
От buka
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 20.07.2005 13:05:00

Дополнения

У кого-то из одногруппников та штука (ГПЭ) вроде дома есть. Если получится - сфотографируем.

Также общими усилиями частично вспомнили индекс снаряда: 3Ш?.
Вопрос знатокам - есть ли такие?
От k835
К buka (20.07.2005 13:05:00)
Дата 20.07.2005 14:14:23

Re: Дополнения

122 мм шрапнельный снаряд. Врать не хочу, но наименование Ш-3 или Ш-1.
В разрезе выглядит так: центральный разрывной заряд, взрыватель головной, остальной объем заполнен такими ПЭ. Где-то слышал, что плотность облака таких ПЭ составляет примерно 1ПЭ/10 см3
От Dragoon
К k835 (20.07.2005 14:14:23)
Дата 20.07.2005 15:06:39

немного не так...

>В разрезе выглядит так: центральный разрывной заряд, взрыватель головной, остальной объем заполнен такими ПЭ.
На дне "снарядного стакана" находится вышибной пороховой заряд.В снарядах с ГПЭ нет понятия взрыватель.Есть "дистанционная трубка".Помоему ДТ-75.
От вышибного заряда по оси "стакана" диаметром около 2 см идёт дистанционная трубка до головной части снаряда.Всё остальное пространство заполнено ГПЭ залитыми воском либо его заменителем.
Наиболее эффективная высота разрыва~50м
С ув.
От Dragoon
К buka (20.07.2005 13:05:00)
Дата 20.07.2005 13:51:59

Re: Дополнения

>Также общими усилиями частично вспомнили индекс снаряда: 3Ш?.
>Вопрос знатокам - есть ли такие?
если не изменяет память 3Ш1 - 122 мм снаряд с ГПЭ
С ув.
От PQ
К buka (20.07.2005 13:05:00)
Дата 20.07.2005 13:21:14

Re: Дополнения

>У кого-то из одногруппников та штука (ГПЭ) вроде дома есть. Если получится - сфотографируем.

>Также общими усилиями частично вспомнили индекс снаряда: 3Ш?.
>Вопрос знатокам - есть ли такие?

Надо дома смотреть.
От buka
К PQ (20.07.2005 13:21:14)
Дата 20.07.2005 13:25:44

Буду благодарен за подробную (насколько возможно) информацию (-)
От tsa
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 20.07.2005 12:46:37

Например так.

Здравствуйте !



С уважением, tsa.
От домовой
К tsa (20.07.2005 12:46:37)
Дата 20.07.2005 15:25:51

Re: Например так.

Приветсвую многоуважаемое сообщество.

Не совсем так. Смущает цвет. В свое время частенько использовал их на работе вместо гвоздей. Но были они оцинкованными. Может быть на Вашем фото эти элементы уже после использования? Впрочем, давно это было.
А оперение именно из 4-х лепестков.

С уважением.
От Dragoon
К tsa (20.07.2005 12:46:37)
Дата 20.07.2005 13:47:44

Оно самое! (-)
От Accounter
К tsa (20.07.2005 12:46:37)
Дата 20.07.2005 13:41:50

Это от снаряда 3Ш-1? (-)
От tsa
К Accounter (20.07.2005 13:41:50)
Дата 20.07.2005 13:48:34

Не знаю. Попалась отдельно. (-)
От buka
К tsa (20.07.2005 12:46:37)
Дата 20.07.2005 13:07:07

Так это и выглядело. Спасибо! (-)
От buka
К buka (20.07.2005 13:07:07)
Дата 20.07.2005 14:56:12

И кажется, оперенение все-таки было с тремя, а не с четырьмя (+)

"лепестками" или "перьями" - не знаю, как назвать. Ежели товарищ дома найдет, уточню.
От Олег...
К buka (20.07.2005 14:56:12)
Дата 20.07.2005 17:58:08

Они разные бывают. в том числе и по длине... (-)
От Роман (rvb)
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 20.07.2005 12:22:27

И такие тоже есть (-)
От Эвок Грызли
К buka (20.07.2005 12:20:05)
Дата 20.07.2005 12:22:09

Смотря от чего. Такие тоже есть.

В рувепон, кстати кто-то писал - в каком-то захолустном хозмаге увидел ГПЭ вразвес под надписью 'гвозди кровельные'... 8o)
От buka
К Эвок Грызли (20.07.2005 12:22:09)
Дата 20.07.2005 12:43:19

Re: Смотря от...

>В рувепон, кстати кто-то писал - в каком-то захолустном хозмаге увидел ГПЭ вразвес под надписью 'гвозди кровельные'... 8o)

А мы того офицера заподозрили как раз в том, что под видом ГПЭ он показывает какой-то необычный гвоздь :-)))
От PQ
К buka (20.07.2005 12:43:19)
Дата 20.07.2005 12:59:29

В тему...

...не удержался и спросил о пресловутых игольчатых снарядах, о которых много писалось и говорилось (так называемые снаряды со стреловидными готовыми поражающими элементами). Когда они применялись?
– Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_11.htm

От Евграфов Юрий
К PQ (20.07.2005 12:59:29)
Дата 20.07.2005 15:30:32

Re: В тему...

С уважением!

>...не удержался и спросил о пресловутых игольчатых снарядах, о которых много писалось и говорилось (так называемые снаряды со стреловидными готовыми поражающими элементами). Когда они применялись?
> – Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
> http://www.otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_11.htm

Сильное подозрение, что заявление о применении подобных боеприпасов в Чечне -"гон" чистой воды.
Почему? - Да, побоялись бы если не конвенций каких-нибудь, то хотя бы того, что "поубивают друг друга".
По памяти, зона сплошного поражения открыто расположенной живой силы от одного выстрела - 50 м по фронту и 350 м (если не больше) в глубину.
"Хлопцы говорили", что в группе войск в ГДР как-то на рассвете рванул склад боеприпасов, где рассматриваемые снаряды были уложены неправильно. Надо такие снаряды в штабелях располагать голова к голове, а у нас - как всегда... Эффект получился такой:
В близьлежащем немецком городке пришлось заменять всю черепицу и покупать "вартбурги" всем тем, кто запарковал свои машины на улицах. Правда, никто из людей не пострадал - дисциплинированные немцы на рассвете, как положено, находились в своих постелях.

С наилучшими пожеланиями!
От buka
К Евграфов Юрий (20.07.2005 15:30:32)
Дата 20.07.2005 16:59:47

Какие такие конвенции?

Вас не затруднит дать ссылку? Я, признаюсь, не силен в этих вопросах. Вертолетчики в Афгане применяли НАР со стреловидными элементами. Да и американцы свои "Оранжи" не очень-то стеснялись применять.
От Константин Чиркин
К buka (20.07.2005 16:59:47)
Дата 20.07.2005 22:57:17

Если вертолётчики и применяли в Афгане,то совсем не долго

Приветствую.В Баграме на бомбоскладе,в некондиции лежало это добро.В 1987г. эвакуировали в Союз.Лично участвовал в погрузке.
От Паршев
К buka (20.07.2005 16:59:47)
Дата 20.07.2005 21:55:03

Нет, никакими конвенциями не запрещено. Как и шариковые бомбы и объемного взры(- (-)
От Dragoon
К Евграфов Юрий (20.07.2005 15:30:32)
Дата 20.07.2005 16:46:14

Re: В тему...

>Сильное подозрение, что заявление о применении подобных боеприпасов в Чечне -"гон" чистой воды.
>Почему? - Да, побоялись бы если не конвенций каких-нибудь, то хотя бы того, что "поубивают друг друга".
>По памяти, зона сплошного поражения открыто расположенной живой силы от одного выстрела - 50 м по фронту и 350 м (если не больше) в глубину.
Учитывая ландшафт в Чечне эффективность применения снарядов с ГПЭ будет понижена - из-за складок местности слишком много непоражаемого "мёртвого" пространства
С ув.
От Евграфов Юрий
К Dragoon (20.07.2005 16:46:14)
Дата 20.07.2005 17:35:29

Re: По своим? (-)
От PQ
К Евграфов Юрий (20.07.2005 15:30:32)
Дата 20.07.2005 15:33:03

Re: В тему...

Не гон, сам видел такие сняряды в боекомплекте 2С1, артдивизиона 81 МСП. Февраль 1995 года.
От Евграфов Юрий
К PQ (20.07.2005 15:33:03)
Дата 20.07.2005 17:24:13

Re: В тему...

С уважением!

>Не гон, сам видел такие сняряды в боекомплекте 2С1, артдивизиона 81 МСП. Февраль 1995 года.

Нет слов, чтобы охарактеризовать мужество наших полководцев и Власти.
Но может быть они так сильно доверяли только артиллеристам, а у танкистов никаких "Ш" не было?

Здоровья и успехов!
От PQ
К Евграфов Юрий (20.07.2005 17:24:13)
Дата 21.07.2005 12:05:25

Re: В тему...

>С уважением!

>>Не гон, сам видел такие сняряды в боекомплекте 2С1, артдивизиона 81 МСП. Февраль 1995 года.
>
>Нет слов, чтобы охарактеризовать мужество наших полководцев и Власти.
>Но может быть они так сильно доверяли только артиллеристам, а у танкистов никаких "Ш" не было?

>Здоровья и успехов!

У танкистов я видел только ОФС.
От Warrior Frog
К PQ (21.07.2005 12:05:25)
Дата 21.07.2005 12:22:59

Тут все дело во взрывателе(+)

Здравствуйте, Алл
>>С уважением!

>У танкистов я видел только ОФС.

Это же шрапнель, тут трубку устанавливать надо ручками. А добавлять к танковому автомату заряжания еще и АУТ - нафиг надо.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dragoon
К PQ (20.07.2005 12:59:29)
Дата 20.07.2005 13:46:48

интересно,интересно...

>–Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
Каким образом готовились установки для стрельбы?
Это они значит пристреливали каждую группу мин?Или как?
Если нет,то цена такой стрельбе нулевая.
С ув.
От Warrior Frog
К Dragoon (20.07.2005 13:46:48)
Дата 20.07.2005 14:21:36

Re: интересно,интересно...

Здравствуйте, Алл
>>–Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
>Каким образом готовились установки для стрельбы?
>Это они значит пристреливали каждую группу мин?Или как?
>Если нет,то цена такой стрельбе нулевая.

А установки для стрельбы, скорее всего брались таблично. Это же аналогично "беспокоющей стрельбе по тылам шрапнелью", взраватель "на высокий подрыв", а дальше "пуля виноватого найдет".
>С ув.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Dragoon
К Warrior Frog (20.07.2005 14:21:36)
Дата 20.07.2005 14:54:43

Скорее всего так оно и было...огонь на испуг.И толку... (-)
От buka
К Dragoon (20.07.2005 14:54:43)
Дата 20.07.2005 15:15:04

Ну, уж это — вряд ли...

Неужто таких снарядов у них было столько, что они могли их расходовать для стрельбы "на испуг"? И потом, они же не в увеселительной поездке были, жить-то всем хочется. Просто "на испуг" можно и ОФ бить. А в статье ясно сказано - "...когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами...". Так что, скорее всего, действительно заранее пристреливали группы мин.
От Dragoon
К buka (20.07.2005 15:15:04)
Дата 20.07.2005 15:54:55

Re: Ну, уж

>Неужто таких снарядов у них было столько, что они могли их расходовать для стрельбы "на испуг"?
потому у меня и возникли вопросы
С ув.
От Белаш
К Dragoon (20.07.2005 15:54:55)
Дата 23.07.2005 18:00:34

А может, все проще?

Приветствую Вас!
>>Неужто таких снарядов у них было столько, что они могли их расходовать для стрельбы "на испуг"?
>потому у меня и возникли вопросы
>С ув.
Дата - 1995 год, спросил об "иголках" корреспондент, ему и могли ответить "ну да, были", чтоб отстал.
С уважением, Евгений Белаш
От tsa
К Dragoon (20.07.2005 13:46:48)
Дата 20.07.2005 13:53:48

Полагаю, стреляли прямой наводкой.

Здравствуйте !

Сигнальная мина помимо осветительных ракет, даёт сноп искр и свистит.
Так что диверсант сидит на голой, отлично освещённой местности.

ЗЫ: На одних сборах, взвод сапёров-партизан отрабатывал "проделывание проходов в минных полях перед передним краем в ночь перед наступлением". Какой-то шутник в это минное поле засадил помимо учебных мин, одну сигнальную. Взвод обосрался весь.

С уважением, tsa.
От Dragoon
К tsa (20.07.2005 13:53:48)
Дата 20.07.2005 14:45:59

Re: Полагаю, стреляли...

>–Позиция дивизиона была обложена сигнальными минами. Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение. И вот, когда сигнальная мина срабатывала, по этому месту били снарядами, начиненными «иголками».
>Сигнальная мина помимо осветительных ракет, даёт сноп искр и свистит.
>Так что диверсант сидит на голой, отлично освещённой местности.
это всё понятно...
А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".
Ув. PQ пишет,что "Одно из орудий по очереди находилось в постоянном дежурстве, обеспечивая боевое охранение."
Исходя из этого+Ваши предположения о стрельбе прямой наводкой.Не боитесь накрыть своим friendly fire соседнюю батарею?
Тем более используя такой боеприпас?
>ЗЫ: На одних сборах, взвод сапёров-партизан отрабатывал "проделывание проходов в минных полях перед передним краем в ночь перед наступлением". Какой-то шутник в это минное поле засадил помимо учебных мин, одну сигнальную. Взвод обосрался весь.
Бывает...Помню случай когда обделался не один исапв,а целая РБО,когда при постановке дым.завесы использовали дымовые шашки один в один похожие на ТМ-62.Каким-то образом настоящая мина попала в группу этих шашек.Слава Богу всё обошлось.
С ув.
От Дмитрий Козырев
К Dragoon (20.07.2005 14:45:59)
Дата 21.07.2005 10:26:15

Re: Полагаю, стреляли...

>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".

А почему Вы не допускаете их линейного расположения? И соответсвенно стрельбу перед фронтом?
От Dragoon
К Дмитрий Козырев (21.07.2005 10:26:15)
Дата 21.07.2005 12:28:11

Re: Полагаю, стреляли...

>>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".
>
>А почему Вы не допускаете их линейного расположения? И соответсвенно стрельбу перед фронтом?
линейного расположения батарей старются избегать по той же причине по какой избегают линейного расположения орудий на ОП
С ув.
От buka
К Dragoon (20.07.2005 14:45:59)
Дата 20.07.2005 16:10:12

Re: Полагаю, стреляли...

>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".

Не исключен, между прочим, и вариант расположения всего дивизиона на одной ОП. Неоднократно видел на ТВ репортажи из Чечни со стрельбами "Градов" числом явно больше десятка. Во время ВОВ на одной ОП могло располагаться до полка (там, правда, по другим причинам). В Чечне все-таки были не учения, и, соответственно, было не до уставов.
От Dragoon
К buka (20.07.2005 16:10:12)
Дата 20.07.2005 17:00:21

Re: Полагаю, стреляли...

>В Чечне все-таки были не учения, и, соответственно, было не до уставов.
вот потому и потери несут глупые потому что "не до уставов",а они(уставы) между прочим пишутся кровью и потом.
С ув.
От tsa
К Dragoon (20.07.2005 14:45:59)
Дата 20.07.2005 15:23:54

А как ещё?

Здравствуйте !

>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".

Я не артиллерист, но сильно подозреваю, что длина стороны этого треугольнка - максимум сотни метров.
Д-30 - не миномёт. С такого расстояния навесом не постреляешь ни на каком заряде.

>Бывает...Помню случай когда обделался не один исапв,а целая РБО,когда при постановке дым.завесы использовали дымовые шашки один в один похожие на ТМ-62.Каким-то образом настоящая мина попала в группу этих шашек.Слава Богу всё обошлось.

А что с ней делать хотели? Вообще-то ТМ-62 - дубовая вещь. Не приведя в боевое положение, взорвать её очень сложно.

С уважением, tsa.
От Dragoon
К tsa (20.07.2005 15:23:54)
Дата 20.07.2005 15:48:22

Re: А как...

>>А теперь представьте себе обычную позицию адн.Как правило это "треугольник" с батареями на его "концах".
>
>Я не артиллерист, но сильно подозреваю, что длина стороны этого треугольнка - максимум сотни метров.
не всегда,бывает до километра и выше.
>Д-30 - не миномёт. С такого расстояния навесом не постреляешь ни на каком заряде.
совершенно верно,но и стрелять через соседние подразделения,пусть даже прямой наводкой,Вам никто не позволит
>>Бывает...Помню случай когда обделался не один исапв,а целая РБО,когда при постановке дым.завесы использовали дымовые шашки один в один похожие на ТМ-62.Каким-то образом настоящая мина попала в группу этих шашек.Слава Богу всё обошлось.
>
>А что с ней делать хотели?
ничего:)шашки внаброс ложились на рубеже через который потом шла техника
>Вообще-то ТМ-62 - дубовая вещь.Не приведя в боевое положение, взорвать её очень сложно.
Да?;)Это вы скажите командиру танковой роты который отказался вести её через тот рубеж пока мину не найдут.
Есть две хорошие поговорки на этот счёт:-"Раз в год и палка стреляет"
-"Лучше перебдеть,чем недобдеть".

С ув.
От tsa
К Dragoon (20.07.2005 15:48:22)
Дата 20.07.2005 16:06:58

Re: А как...

Здравствуйте !

>>Вообще-то ТМ-62 - дубовая вещь.Не приведя в боевое положение, взорвать её очень сложно.
>Да?;)Это вы скажите командиру танковой роты который отказался вести её через тот рубеж пока мину не найдут.
>Есть две хорошие поговорки на этот счёт:-"Раз в год и палка стреляет"
>-"Лучше перебдеть,чем недобдеть".

В принципе, да.
Хотя если я правильно помню устройство взрывателя МВЗ-62, пока он не в боевом положении, КД даже на инициирующую шашку не смотрит.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (20.07.2005 15:23:54)
Дата 20.07.2005 15:29:31

Re: А как...

>Я не артиллерист, но сильно подозреваю, что длина стороны этого треугольнка - максимум сотни метров.
>Д-30 - не миномёт. С такого расстояния навесом не постреляешь ни на каком заряде.

По БУА-89 район огневых позиций адн м.б. до нескольких километров по фронту и в глубину. Точнее — надо дома посмотреть.
От tsa
К buka (20.07.2005 15:29:31)
Дата 20.07.2005 15:31:06

Re: А как...

Здравствуйте !

>По БУА-89 район огневых позиций адн м.б. до нескольких километров по фронту и в глубину. Точнее — надо дома посмотреть.

АФАИК минимальная дальность навесной стрельбы из Д-30 - километра 3.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (20.07.2005 15:31:06)
Дата 20.07.2005 15:36:35

В данном случае я возразил только по поводу треугольника

К сожалению, из статьи непонятно, как далеко от ОП устанавливались мины
От tsa
К buka (20.07.2005 15:36:35)
Дата 20.07.2005 16:03:12

Re: В данном...

Здравствуйте !

>К сожалению, из статьи непонятно, как далеко от ОП устанавливались мины

Дальше пары сотен метров от периметра нет смысла. Поле прикрывать надо, а то покрадут-с.

С уважением, tsa.
От buka
К tsa (20.07.2005 16:03:12)
Дата 20.07.2005 16:40:51

Вы полагаете?

Пмсм, если сработает сигналка, установленная в паре сотен метров, дежурному расчету пора хвататься за автоматы
От tsa
К buka (20.07.2005 16:40:51)
Дата 20.07.2005 16:44:40

Угу.

Здравствуйте !

>Пмсм, если сработает сигналка, установленная в паре сотен метров, дежурному расчету пора хвататься за автоматы

1) А пушки разве на переднем крае стоят?
2) Через поле всё равно не полезут.
3) Снятие чужих мин - первейшее дело в партизанских и гражданских войнах. Большинство штатных мин разных армий отлично снимаются. Это сейчас пошла мода на одноразовые с самоликвидатором.

С уважением, tsa.