От А.Никольский
К All
Дата 19.07.2005 20:27:26
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Прошу прощения за ламерский вопрос о стрелковке

Понимаю, уважаемые участники форума, что вопрос скорее для "блокнота снайпера" и других специализированных сайтов, но реально ли применение крупнокалиберных снайперских винтовок в целях покушения на хорошо охраняемых лиц (ну, если добавить топика, как у ризуна в его романе), или же они для этого не вполне предназначены?
А то слыхал истории, что они якобы в РФ в свободной продаже (ну, понятно, для тех, у кого есть права на покупку нарезного оружия).
С уважением, А.Никольский
От PK
К А.Никольский (19.07.2005 20:27:26)
Дата 21.07.2005 18:15:08

У крупнокалиберной винтовки есть одно очень важное преимущество по стравнению с

обечными: возможность надёжной работы по легкобронированной цели.

В случае если цель постоянно ходит в бронике а поразить её надо надёжно и наверняка (и расстояние позволяет надёжно попасть) то крупнокалиберное решение проблемы вполне себе вариант.... А в антипартизанских действиях применения ей таки нету, разве пулемётчика снять через стену...
От Rwester
К А.Никольский (19.07.2005 20:27:26)
Дата 21.07.2005 10:32:00

были случаи из практики банковской.....

Здравствуйте!

1 ......и убивали хорошо охраняемых лиц, но не слышал, чтобы из крупнокалиберной винтовки. Нужды нет, расстояния детские.
2 Те, кто ездил в командировку в Чечню с В-94 из знакомых мне людей, второй раз её не возили. Сказали: "нет применения".
3 Недавно у американцев потери получились приличные в Афганистане, когда они группой снайперов пытались кого-то важного хлопнуть.

Рвестер, с уважением
От Bevh Vladimir
К А.Никольский (19.07.2005 20:27:26)
Дата 19.07.2005 23:38:16

Re: Прошу прощения...

Hello, "А.Никольский" !
You wrote on Tue, 19 Jul 2005 20:27:26 +0400:

А> Понимаю, уважаемые участники форума, что вопрос скорее для "блокнота
А> снайпера" и других специализированных сайтов, но реально ли
А> применение крупнокалиберных снайперских винтовок в целях покушения на
А> хорошо охраняемых лиц


Реально. И иногда используются. Но намного чаще винтовки нормального
калибра.
И там и там на большом расстоянии поправки в метрах считать. А для покушения
надо почти 100% гарантия попадания. Ее (с винтовкой любого типа) можно
гарантировать метрах на 300-400. Ну при максимально благоприятных
условиях -400-500 м.

А> (ну, если добавить топика, как у ризуна в его романе),

У Ризуна это описано совершенно бредово.

А> или же они для этого не вполне предназначены?

Вообще то не для этого. Даже по названию - "антиматериал райфл". Это оружие
для стрельбы по громоздки, но относительно "слабым" объектам (вроде РЛС,
зенитных комплексов и т.д.).
Ну и армейцы их еще используют для стрельбы по целям за легкими укрытиями.
Типа "ты за пенек спрятался? Щас мы тебя вместе с пеньком..." :-)
Но на Западе существует весьма приличная группа гражданских стрелков -
маньяков стрельбы на сверхбольшие дистанции. И в их среде встречаются весьма
высокоточные и патроны и винтовки крупного калибра (нередко таки энтузиасты
делают оснастку для изготовления полностью своего, индивидуального по
конструкции патрона).
также (намного позже появления серийных винтовок кал 12,7) появились и
высокоточные ("целевые") версии крупнокалиберного патрона .
Однако винтовка кал 12,7 мм очень громозди и имеет весьма мало преимуществ
над дальнобойной винтовкой калибра 300 вин маг или 338лапуа.

А> А то слыхал истории, что они якобы в РФ в свободной продаже (ну,
А> понятно, для тех, у кого есть права на покупку нарезного оружия).

Именно так. В России по одному разрешению покупают мелкашку ТОЗ-8
(страшшшшное нарезное оружие) и тяжелую дальнобойную винтовку калибра 338
лапуа или 12,7бр. с качественным оптическим прицелом крат так на 20-30 за
5-8 тысяч долларов.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От (v.)Krebs
К Bevh Vladimir (19.07.2005 23:38:16)
Дата 20.07.2005 09:43:58

Re: Прошу прощения...

Si vis pacem, para bellum


>Именно так. В России по одному разрешению покупают мелкашку ТОЗ-8
>(страшшшшное нарезное оружие)
оно не страшное, оно малошумное.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Alpaka
К А.Никольский (19.07.2005 20:27:26)
Дата 19.07.2005 22:20:45

Думаю тут дело не в технической стороне

а в психической: Нет таких пассионариев, как эсеры и народовольцы, перевелись. : )
Технически пристрелять винтовку калибра 12.5 нет проблем.
При везении можно даже и попасть с 1.5 километра по малоподвижной мишени.
Но обычно, "энтузиасты" отлавливаются (или/и мочатся) на этапе поиска ствола. Профессионалы же работаюит за деньги, поэтому неограничены в техническом оснащении. И не всегда это выстрел из "оленебоя", может быть просто "скоропостижная смерть в обьятьях любовницы (любовника) от угарного газа". Или самоубийство двумя выстрелами в голову. Или
вскрытие собственных вен тупым перочинным ножим в пригородном лесу.
В общем, Вы поняли. :)))
Алпака
От Bevh Vladimir
К Alpaka (19.07.2005 22:20:45)
Дата 19.07.2005 23:38:15

Re: Думаю тут...

Hello, "Alpaka" !
You wrote on Tue, 19 Jul 2005 22:20:45 +0400:

A> техническом оснащении. И не всегда это выстрел из "оленебоя", может
A> быть просто "скоропостижная смерть в обьятьях любовницы (любовника)
A> от угарного газа". Или самоубийство двумя выстрелами в голову.

А что такого странного в самоубийстве двумя выстрелами?

Поболтал тут на эту тему с нашим начальником областной судебно-медицинской
экспертизы (вместе на выезд ехали). Я уже писал про этого товарища, что у
него куча уникальнейшего опыта. Раньше в ЗГВ
он как раз по смертям от огнестрела специализировался. Помните я писал про
самоубийство из АГС-17 очередью?
Человек вполне охотно на разговор идет, но мне как то стеснительно к нему
подваливать только ради болтовни.
Так, когда иногда по работе законтачим, то поболтаем.
Итак, поговорили про случай нашего Кравченко. Ну насколько имеем информацию
с чужых
слов (мы же не осматривали его).
Вообще в практике начальника в его бытность армейским судебным медиком самый
большой рекорд скорострельности в себя при самоубийстве составлял 5
(пять!!!) пуль.
Очередью из калаша.
Был и случай "а ля Кравченко" Два выстрела в голову, перекрестно. Снизу в
челюсть первый и в висок второй.
Первая пуля прошла через нижнюю челюсть,через верхнюю в районе носа
(разворотив его на две половины), немного срикошетировала о выступ черепа
между бровями и ушла в потолок. Вторым выстрелом в висок человек себя добил.
Теперь внимание - все это самоубивец проделал с автоматом Калашникова!!!
(автомат стоял на одиночных).
При самоубийстве себя из пистолета в подбородок снизу некий
рывок -отклонение ствола "вовне", так что пуля проходит по внешней части
лица начальник бюро наблюдал неоднократно. Мы еще пообсуждали с чем это
связано. Сошлись что вряд ли это имеет физическую подоплеку (ну как рывок
спуска у неопытного стрелка при стрельбе). Скорее что то психологическое -
инстинктивно отклоняют ствол от себя в самый последний момент. Но воля и
разум иногда могут победить инстинкты. :-)



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Alpaka
К Bevh Vladimir (19.07.2005 23:38:15)
Дата 20.07.2005 04:56:25

Вот именно..


>А что такого странного в самоубийстве двумя выстрелами?

Главное, что бы все поверили! :)))
Алпака
От Паршев
К А.Никольский (19.07.2005 20:27:26)
Дата 19.07.2005 20:49:11

Единственный на моей памяти пример - это Зоран Джинджич

но такой калибр 12,7х99 - это "оверкилл", он всё же предназначен против техники, хотя по людЯм тоже стреляют. Вполне достаточно мЕньших калибров, которые тоже есть.
В последних номерах "Калашникова" был "журнал в журнале" о сверхточной стрельбе.
От Роман Алымов
К А.Никольский (19.07.2005 20:27:26)
Дата 19.07.2005 20:46:23

Возможно только теоретически (+)

Доброе время суток!
Службы безопасности выбирают места публичного и прочего появления охраняемых лиц таким образом, чтобы они были недоступны для выстрела издалека, или делают такой выстрел неосуществимым другими способами (контролем возможных точек стрельбы до поквартирного обхода включительно, установкой постов, завешиванием рискованных направлений пулестойкими экранами или просто экранами воспрещающими наблюдение, и наверное ещё как-то).
А уж если стрелять - то скорее уж ПТУР, намного надёжнее чем пулька, и точнее.
Плюс вероятность попадания на такой дистанции вряд ли удовлетворяет покушенческим требованиям. Это по талибу можно стрелять сколько угодно раз - не попал и не попал, в следующий раз, а по VIPу - только один раз и наверняка (после даже неудавшегося покушения будут такие меры безопасности, что следующий шанс будет нескоро).

уважением, Роман
От Sergey Karpov
К А.Никольский (19.07.2005 20:27:26)
Дата 19.07.2005 20:35:13

Фильм Jackal смотрели ?

В Афгане пару лет назад канадский снайпер, из полка принцессы Патриции, ухлопал талиба с расстояния ~2400м с одного выстрела из винтовки под 12.7x99. А на километр-полтора в Ираке щёлкают отдельных товарищей десятками, если не сотнями.
От Бульдог
К Sergey Karpov (19.07.2005 20:35:13)
Дата 20.07.2005 10:01:47

Показали как он ухлопал, а когда мазал наверно не показали:)

это я к тому, что в отличии от боевых действий, снайперу-террористу нужно попасть в конкретное лицо и с первого раза.
От Ulanov
К Sergey Karpov (19.07.2005 20:35:13)
Дата 19.07.2005 22:12:12

Если уж фильм, то Silent trigger

в нем как раз сабж и показан:)
От Олег...
К Sergey Karpov (19.07.2005 20:35:13)
Дата 19.07.2005 20:59:59

Думаете, что целью был именно этот, конкретный талиб?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> А на километр-полтора в Ираке щёлкают отдельных товарищей десятками, если не сотнями.

Так стеляют на войне, когда надо ухлопать не конкретную цель,
а как можно больше живой силы противника...

К покушению это никак не относится -
там хоть сотни завали за раз,
пока того, кого надо не ухлопаешь - считай - промазал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Sergey Karpov (19.07.2005 20:35:13)
Дата 19.07.2005 20:52:38

Ну конечно надо воспринимать это с "поправкой на снос"

пуля летит на это расстояние 3-4 секунды, человек неспешным шагом проходит за это время 4-5 метров, попасть можно, но лучше миномёт.
От А.Никольский
К Sergey Karpov (19.07.2005 20:35:13)
Дата 19.07.2005 20:39:08

Re: Фильм Jackal...

Здравствуйте, уважаемый
>В Афгане пару лет назад канадский снайпер, из полка принцессы Патриции, ухлопал талиба с расстояния ~2400м с одного выстрела из винтовки под 12.7x99. А на километр-полтора в Ираке щёлкают отдельных товарищей десятками, если не сотнями.
++++
ну, хорошо охраняемые лица все же по горам и пустыням не лазают, возможно там своя специфика

С уважением, А.Никольский