От Фёдорыч
К Sergey Karpov
Дата 21.07.2005 00:41:13
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Что, и в развале СССР Сталин виноват?!

Приветствую всех !

>>Дык умные люди так и делают, именно чужими:)))
>
>Однако боевой славы это им не добавляет. А если чужие руки не делают то что от них требовалось - то и по поводу ума есть сомнения

Например США и Куба.
От Sergey Karpov
К Фёдорыч (21.07.2005 00:41:13)
Дата 21.07.2005 01:10:58

К созданию СССР Сталин имел весьма косвенное отношение

А вот аннексии 1939-1945 и установки красных режимов в Восточной Европе - его дизайн.

СССР начала 1930-х был, по большей части, достаточно стабильной системой. Кстати, был признан цивилизованным миром в том виде. Но Сталин тут не причём.

Зато включение Прибалтов, Поляков, Чехов и остальных создали массу очагов нестабильности - особенно в Германии. Населения этих стран были настроены однозначно против положения советских марионеток. Кроме того, такая конструкция создала слишком много точек соприкосновения с западными странами, и требовала огромных раcxодов и много силы для поддержания видимости контроля. Брежнев ещё добавил раcxодов и нестабильности, когда полез в Африку, Центральную Америку, Азию, etc.

Сверх-растянутость советской сферы влияниа и связанные с етим опасности замeтили американцы с англичанами ещё в 1940-х и выработали стратегию заманивания СССР как можно глубже в раcxоды по поддержанию этой сферы, в то же время мешая извлекать из неё выгоду.

Вот так СССР, стараниями Сталина и при подталкивании с запада, и влез в ситуацию из которой уже не смог выбраться. Причём так глубоко влез, что развалился даже глубже чем предполагали американцы.

А сидели бы в границах 1933-го - сейчас бы могли иметь вполне страну, как китайцы. Скажите спасибо Виссарионычу - он придумал гиблую конструкцию.


>Например США и Куба.

Если имеется ввиду Bay of Pigs - не американская это была затея, никому не нужная здесь, никто её не поддерживал толком, и никто особо не переживал по поводу результата

От Фёдорыч
К Sergey Karpov (21.07.2005 01:10:58)
Дата 21.07.2005 04:20:53

Re: К созданию...

Приветствую всех !
>А вот аннексии 1939-1945 и установки красных режимов в Восточной Европе - его дизайн.

А что, нельзя? Не по-джентельменски, да?
А к установлению "оранжевых" режимов вы как относитесь?

>СССР начала 1930-х был, по большей части, достаточно стабильной системой. Кстати, был признан цивилизованным миром в том виде. Но Сталин тут не причём.

Пардон, пара вопросов:
1. В какой стране в начале 30-х жил Сталин
2. Какую должность он в ней занимал

>Зато включение Прибалтов, Поляков, Чехов и остальных создали массу очагов нестабильности - особенно в Германии.

Не понял, при чем здесь Германия и Сталин. Что Гитлеру ну очень хотелось получить очаг нестабильности и он полез для этого в Польшу?

>>Населения этих стран были настроены однозначно против положения советских марионеток.

Давайте так - часть населения (какая - это отдельный разговор) была настроена против, а какая-то - за.

>>Кроме того, такая конструкция создала слишком много точек соприкосновения с западными странами, и требовала огромных раcxодов и много силы для поддержания видимости контроля.

Что вы имеете в виду про видимость контроля, что его не было?

>>Брежнев ещё добавил раcxодов и нестабильности, когда полез в Африку, Центральную Америку, Азию, etc.

Пардон, а что забыл "оплот" демократии в Турции, Греции, Норвегии?

>Сверх-растянутость советской сферы влияниа и связанные с етим опасности замeтили американцы с англичанами ещё в 1940-х и выработали стратегию заманивания СССР как можно глубже в раcxоды по поддержанию этой сферы, в то же время мешая извлекать из неё выгоду.

Ага, мы не отступаем, мы выравниваем линию фронта, вашими словами - заманиваем СССР. Вы это серьезно?
Может, было все проще - остановить СССР просто сил не было.
А вот выдавать неспособность сов. руководства "извлекать из неё выгоду" за свои достижения - это по-западному.

>Вот так СССР, стараниями Сталина и при подталкивании с запада, и влез в ситуацию из которой уже не смог выбраться. Причём так глубоко влез, что развалился даже глубже чем предполагали американцы.

Разве СССР развалился при Сталине? Вы ничего не путаете?

>А сидели бы в границах 1933-го - сейчас бы могли иметь вполне страну, как китайцы. Скажите спасибо Виссарионычу - он придумал гиблую конструкцию.

Почему 1933, а не 1914?

>>Например США и Куба.
>Если имеется ввиду Bay of Pigs - не американская это была затея, никому не нужная здесь, никто её не поддерживал толком, и никто особо не переживал по поводу результата

Т.е. вы утверждаете, что правительство США не контролировало в тот момент ни своих военных, которые поддерживали эту кодлу, ни свою терририю, с которой они стартовали?

По поводу результата - не вы ли написали выше "Однако боевой славы это им не добавляет. А если чужие руки не делают то что от них требовалось - то и по поводу ума есть сомнения"?

Всех благ, Сергей
От Presscenter
К Sergey Karpov (21.07.2005 01:10:58)
Дата 21.07.2005 02:28:11

Re: К созданию...

>Re: К созданию СССР Сталин имел весьма косвенное отношение

Да?????????
>А вот аннексии 1939-1945 и установки красных режимов в Восточной Европе - его дизайн.

>СССР начала 1930-х был, по большей части, достаточно стабильной системой. Кстати, был признан цивилизованным миром в том виде. Но Сталин тут не причём.

Да??????????? Это Вас в Штатах так в школе учат????????:)))))))))))))

>Сверх-растянутость советской сферы влияниа и связанные с етим опасности замeтили американцы с англичанами ещё в 1940-х и выработали стратегию заманивания СССР как можно глубже в раcxоды по поддержанию этой сферы, в то же время мешая извлекать из неё выгоду.

Это ново. Источники и подпробности, если можно.

>Если имеется ввиду Bay of Pigs - не американская это была затея, никому не нужная здесь,

Ах вот как:)))) А чья? К тому дж в в США пллучаецца? как же Вы плохо знаете историю своей страны:)))))))))

>никто её не поддерживал толком, и никто особо не переживал по поводу результата

:))))Ох.... Слез кеннеди не видел никто. Только Жаклин:))))))