От Михаил
К swiss
Дата 18.07.2005 17:52:18
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Re: Вопросы:

> От таких учителей не грех побегать было, тем более страна модернизировалась и внезапное нападение застало нас как раз в самое неподходящее время.

Простите, кто на ком стоял? В смысле, кто на кого напал-то :)? Даже в советских учебниках о нападении Швеции ничего не припомню.
От swiss
К Михаил (18.07.2005 17:52:18)
Дата 18.07.2005 18:20:41

Да! Клевещу!

>Простите, кто на ком стоял? В смысле, кто на кого напал-то :)? Даже в советских учебниках о нападении Швеции ничего не припомню.

ЕМНИП, в учебниках этот момент заминался: Ну... Типа... Началась Великая Северная война... И шведы нас разгромили (исключительно из-за предательства и просто трусости прогнившей боярской поместной конницы) под Нарвой. Смотрим на карту: где граница со Швецией и где Нарва! По-моему каждому здравомыслящему человеку понятно, что без внезапного нападения никак не обошлось.
От Warrior Frog
К swiss (18.07.2005 18:20:41)
Дата 18.07.2005 18:56:55

А вот непомню, роман А .Толстого "Петр Первый" в "список" входил? (+)

Здравствуйте, Алл
>>Простите, кто на ком стоял? В смысле, кто на кого напал-то :)? Даже в советских учебниках о нападении Швеции ничего не припомню.
>
>ЕМНИП, в учебниках этот момент заминался: Ну... Типа... Началась Великая Северная война... И шведы нас разгромили (исключительно из-за предательства и просто трусости прогнившей боярской поместной конницы) под Нарвой. Смотрим на карту: где граница со Швецией и где Нарва! По-моему каждому здравомыслящему человеку понятно, что без внезапного нападения никак не обошлось.

Или его изучали "внеклассно"? Там ведь "процедура объявления войны" описана превосходно, вплоть до "свейского посла", который обьяснял своей дочери, "ну что ты милая, не волнуйся, войны небудет".

А войну начал "король датсиий Фредерик "очередной" (не помню, то ли 10й, то ли 11й. (у меня создается впечатление, что датчане перестали воевать, после того как у них закончились "Фредерики")), затем в войну вступил Август Саксонский ("Сильный"). А уж только потом, на 3х ролях Петр Алексеевич. К началу 18 века, в "балтийском регионе" Шведское королевство так "достало всех своих соседей", что в "войну против него" не вступил только "Курфюрст Бранденбургский" (Но и тот восползовался, обьявил себя "Прусским королем"). В результате, "последними начали, последними и закончили". :-))))


Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Константин Дегтярев
К swiss (18.07.2005 18:20:41)
Дата 18.07.2005 18:33:16

Ничего не заминался

>ЕМНИП, в учебниках этот момент заминался: Ну... Типа... Началась Великая Северная война... И шведы нас разгромили (исключительно из-за предательства и просто трусости прогнившей боярской поместной конницы) под Нарвой.

В учебниках писали, что России был необходим выход к Балтийскому морю и Россия последовательно пыталась его приобрести, начиная с Ливонской войны. Петр отправился таковой отвоевывать и осадил крепость Нарву, построенную шведами на "захваченной новгородской земле". Эта война преподносилась как реванш за поражения, понесенные во время немецко-шведской экспансии.

Именно так, со всей определенностью, писали в учебниках и неправдой это не является.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От swiss
К Константин Дегтярев (18.07.2005 18:33:16)
Дата 18.07.2005 19:02:55

Вот, блин!

>>ЕМНИП, в учебниках этот момент заминался: Ну... Типа... Началась Великая Северная война... И шведы нас разгромили (исключительно из-за предательства и просто трусости прогнившей боярской поместной конницы) под Нарвой.
>
>В учебниках писали, что России был необходим выход к Балтийскому морю и Россия последовательно пыталась его приобрести, начиная с Ливонской войны. Петр отправился таковой отвоевывать и осадил крепость Нарву, построенную шведами на "захваченной новгородской земле". Эта война преподносилась как реванш за поражения, понесенные во время немецко-шведской экспансии.

>Именно так, со всей определенностью, писали в учебниках и неправдой это не является.

Так они еще и в НАШЕЙ Нарве сидели? И чего еще после этого обсуждать? (вариант, что она эстонская прошу не выдвигаль ибо дюже флеймогонен, а меня и так прет)
В конечном итоге все равно шведы виноваты - они первые начали! Ну ладно еще прибалтика (и не хрен она нам вообще сдалась? Надо было немцам оставить, они бы ее культивировали от всякой чуди и жмути, а с немцами уже проще,например - Калининград)Так они еще и на земле новгородской - испокон веков русской еще и чего-то построили! И нечего тут понапраслину возводить на святыни отечественной истории!
От Паршев
К swiss (18.07.2005 19:02:55)
Дата 18.07.2005 19:05:33

Да, мы выполняли свой интернациональный долг. А что? (-)
От swiss
К Паршев (18.07.2005 19:05:33)
Дата 19.07.2005 10:39:23

Это Вы о чем?

Интернациональный долг мы исполняли в Испании, Анголе там, Эфиопии, Никарагуа, ну, и так далее. А тут явственно видно исполнение национального долга. Я бы даже сказал практически семейного.
От Георгий
К Константин Дегтярев (18.07.2005 18:33:16)
Дата 18.07.2005 18:38:40

А погрезить о поражении Петра I не хотели бы? %-)

>>ЕМНИП, в учебниках этот момент заминался: Ну... Типа... Началась Великая Северная война... И шведы нас разгромили (исключительно из-за предательства и просто трусости прогнившей боярской поместной конницы) под Нарвой.
>
>В учебниках писали, что России был необходим выход к Балтийскому морю и Россия последовательно пыталась его приобрести, начиная с Ливонской войны. Петр отправился таковой отвоевывать и осадил крепость Нарву, построенную шведами на "захваченной новгородской земле". Эта война преподносилась как реванш за поражения, понесенные во время немецко-шведской экспансии.

>Именно так, со всей определенностью, писали в учебниках и неправдой это не является.

И даже в фильме "Петр I" говорится именно так.
А погрезить о поражении Петра I не хотели бы?

http://www.livejournal.com/users/holmogorova_v/426208.html?thread=2794464#t2794464