От Рядовой-К
К Гриша
Дата 16.07.2005 09:40:22
Рубрики Современность;

Один из самых лучших современных бронежилетов. Потому и рулёз. (-)
От Лис
К Рядовой-К (16.07.2005 09:40:22)
Дата 16.07.2005 11:49:40

Броник действительно неплохой, но...

... поскольку попытались сделать его максимально легким и не стесняющим движения, то пришлось пойти на ряд весьма серьезных недостатков. Во-первых, у них там используется монолитная бронепанель на основе карбида бора. Слов нет -- великолепное достижение технологии! По большому счету, на отработку серийного производства таких панелей, имеющих более-менее приемлемую стоимость, они потратили такую уймищу денег, что нам в жизни не потянуть. даже Европа пришла к выводу, что далнейшие самостоятельные разработки по этой теме чрезчур накладны и либо продолжают использовать корунд, либо закупают основу панелей у штатников. Но суть не в этом -- карбид кремния, при своей феноменальной легкости (бронепанель из карбида бора при аналогичной конструкции легче корундовой на треть!) одно поганое свойство -- она исключительно хрупкая. Причем не то что при попадании пули -- частенько просто в повседневной эксплуатации колется. Для сравнения -- наша керамическая бронепанель должна выдерживать без ухудшения защитных свойств падение с высоты 2 метра на бетонное основание. И выдерживает. Правда за это приходится платить -- в данном случае массой (грудная бронепанель "Гранит-4" бронежилета 6Б13 весит почти 4 килограмма). Кроме того, поскольку керамика у них монолитная, панель выдерживает максимум одно-два попадания. Причем второе -- только при условии, что прилетит в противоположный угол панели, да и то не всегда. У нас же по нормативам -- 2-3 попадания в 1 кв.дециметр. В итоге та же грудная панель спокойно выдерживает чуть не десяток выстрелов (другой вопрос, что оно далеко не всегда надо, но для штурмового жилета нелишне держать хотя бы 3-4 попадания). Ну и самое главное -- я до сих пор не могу понять столь легкомысленного отношения штатников к контузионной травме. У них считается удовлетворительным. если при попадании выпучина с обратной стороны защитной композиции не превышает 4 санитметров. А теперь поглядите на себя, и представьте, тупую травму, при которой вам в грудную клетку что-нибудь на 4 сантиметра въезжает! как минимум -- "до свидания, ребро!" Возможно, при попадании чего-нибудь типа 5.45х39, 7,62х39 или 5,56х45. да еще метров с 200-250 ничего такого фатального и не случится (даже госпитализация не потребуется), но вот 7,62х51AP или 7,62х54 с Б-32. да еще где-нибудь метров с 50-100 -- это уже совсем другой разговор будет... Так что с одной стороны броник хорош. Легкий, удобный... Но по защитным характеристикам наши пока еще получше будут. Вопрос только -- надолго ли...
От voodoo
К Лис (16.07.2005 11:49:40)
Дата 16.07.2005 17:22:09

Re: Броник действительно

>Возможно, при попадании чего-нибудь типа 5.45х39, 7,62х39 или 5,56х45. да еще метров с 200-250 ничего такого фатального и не случится (даже госпитализация не потребуется), но вот 7,62х51AP или 7,62х54 с Б-32. да еще где-нибудь метров с 50-100 -- это уже совсем другой разговор будет...
Разве ? По моему там или пан или пропал. Если керамика выдержала, то ничего в ребра на 4 сантиметра не въедет. Если нет, то сломанное ребро это минимум возможных проблем.
От Лис
К voodoo (16.07.2005 17:22:09)
Дата 16.07.2005 23:06:22

Re: Броник действительно

>Разве ? По моему там или пан или пропал. Если керамика выдержала, то ничего в ребра на 4 сантиметра не въедет. Если нет, то сломанное ребро это минимум возможных проблем.

Нет. Не так. На самом деле процесс работы екрамической брони -- штука весьма сложная, зависящая как от собственно керамики, так и от подложки, являющейся частью конструкции собственно бронепанели, и от экрана из баллистической ткани, находящегося позади панели. Причем керамика, она, в отличие от стальной панели, работает, разрушаясь. И задача лежащих за "плиткой" слоев -- погасить то, что осталось непотраченым на разрушение этой самой керамики. У нас оно пока получается лучше, чем у всех остальных. А 4 сантиметра -- это не с потолка взято, это иховый штатовский стандарт. И, в общем-то, практическими данными подтверждается.
От voodoo
К Лис (16.07.2005 23:06:22)
Дата 17.07.2005 14:26:26

Re: Броник действительно

>Нет. Не так. На самом деле процесс работы екрамической брони -- штука весьма сложная, зависящая как от собственно керамики, так и от подложки, являющейся частью конструкции собственно бронепанели, и от экрана из баллистической ткани, находящегося позади панели.
Процесс конечно сложный, но наличия самостоятельных керамических панелей, которые могут включать в себя всю необходимую "упаковку" и оставляющих всю энергию "в себе", не отменяющий.

http://www.securityprousa.com/leaa4stal.html

"Stand-alone" Body Armor Plates are designed to stop ballistic threats using the plate alone. No ballistic vest is required for this plate, as all the energy and fragments are stopped in the plate.

NIJ Certified Level IV Stand Alone
Maximum Weight: 2.13 kg

Вместе с противоосколочным щитом обеспечивается защита от .50.

>А 4 сантиметра -- это не с потолка взято, это иховый штатовский стандарт.
В стандарте указана максимально допустимая величина. Это не значит, что она достигается во всех случаях.



Вот например 1/8".

При этом в дополнение к пластине имеется еще и жилет уровня II (или II-A).

>И, в общем-то, практическими данными подтверждается.
На практике мы видим, что солдат выдержал выстрел из СВД с 75 метров, после чего встал и убежал. Четырехсантиметровых воронок в нем вроде не осталось. Боеспособность вполне сохранилась.
От Лис
К voodoo (17.07.2005 14:26:26)
Дата 18.07.2005 19:09:37

Re: Броник действительно

>"Stand-alone" Body Armor Plates are designed to stop ballistic threats using the plate alone. No ballistic vest is required for this plate, as all the energy and fragments are stopped in the plate.

>NIJ Certified Level IV Stand Alone
>Maximum Weight: 2.13 kg

Вы знаете, помусолили сегодня это дело на работе с директором и главным конструктором -- очень уж маловероятные данные приведены. Какие-то тут рекламного характера ходы прослеживаются...
От voodoo
К Лис (18.07.2005 19:09:37)
Дата 18.07.2005 21:44:29

Re: Броник действительно

>Вы знаете, помусолили сегодня это дело на работе с директором и главным конструктором -- очень уж маловероятные данные приведены. Какие-то тут рекламного характера ходы прослеживаются...
Я в общем тоже помусолил информацию относительно BC, нашел и фотки пластин после попаданий и статьи о том, что в BC не так и у меня сложилось впечатления, что никто не знает, что с этим "не так" делать. Соответственно вне зависимости от возможностей указанной выше пластины к пластине Интерцептора она отношения не имеет и пытаться оценить возможности последней на основании возможностей первой - неккоректно. Соответственно мое мнение о пластине Интерцептора свелось к тому, что она гарантированно держит одно попадание, а последующие только не ближе 15-20 мм от первого попадания и в случае попадания в более-менее крупный цельный уксок керамики, при этом защитные свойства, естественно, хуже. Единственный метод решения данной проблемы - те самые бронеэлементы из большого числа малых пластин, т.к. разрушение локализуется в этой пластине.

В общем по моему именно об этом вы и говорили :).
От Лис
К voodoo (18.07.2005 21:44:29)
Дата 18.07.2005 23:14:41

Re: Броник действительно

>Я в общем тоже помусолил информацию относительно BC, нашел и фотки пластин после попаданий и статьи о том, что в BC не так и у меня сложилось впечатления, что никто не знает, что с этим "не так" делать. Соответственно вне зависимости от возможностей указанной выше пластины к пластине Интерцептора она отношения не имеет и пытаться оценить возможности последней на основании возможностей первой - неккоректно. Соответственно мое мнение о пластине Интерцептора свелось к тому, что она гарантированно держит одно попадание, а последующие только не ближе 15-20 мм от первого попадания и в случае попадания в более-менее крупный цельный уксок керамики, при этом защитные свойства, естественно, хуже. Единственный метод решения данной проблемы - те самые бронеэлементы из большого числа малых пластин, т.к. разрушение локализуется в этой пластине.

Вы практически полностью правы. Только несколько небольших поправок:

Во-первых, по NIJ действительно задается удержание только одного попадания AP-боеприпаса во всю проекцию панели.

Во-вторых -- характер разрушения монолитной панели из ВС таков, что удержание даже обычной пули в каком-нибудь "несерьезном" (для керамики) калибре 5,45 или 5,56 на указанном вами расстоянии от первого попадания -- вопрос колоссального везения. Надо будет вам завтра сфоткать характерную картину разрушения карбидборной керамики -- оно очень наглядно и впечатляюще ;о))

В-третьих -- ввиду высокой хрупкости ВС даже при построении бронеэлемента из плиток на твердой подложке есть высокий риск того, что при попадании в одну из них, соседние тоже поколются. Не в порошок, как та, в которую прилетело, но все равно должного уровня защиты они уже не дадут. И еще, в отличие от корунда, на ВС плохо работают стыки между плитками. Собственно, сейчас работаем над тем, как это победить (но при этом не пролететь по массе)...

>В общем по моему именно об этом вы и говорили :).

Ну, пожалуй, да ;о))
От voodoo
К Лис (18.07.2005 23:14:41)
Дата 19.07.2005 01:45:59

Re: Броник действительно



Но если вы еще фотку кинете, то я только "за" :) .
От Лис
К voodoo (19.07.2005 01:45:59)
Дата 19.07.2005 20:05:39

Re: Броник действительно

>Но если вы еще фотку кинете, то я только "за" :) .

Ну вот держите вам "свежачок" -- нынче утром стреляли (7,62х54 ЛПС, 100 метров):




Обратите внимание на то, что плитка раскалывается на очень мелкие куски. Фактически, все куски, что на снимке выглядят более-менее целыми, на деле пронизаны трещинами и рассыпаеться в крошку, стоит чуть тронуть пальцем.

На втором фото видно, что попадание пришлось в угол одной плитки, но соседняя тоже развалилась.
От voodoo
К Лис (19.07.2005 20:05:39)
Дата 19.07.2005 21:47:00

Re: Броник действительно

>>Но если вы еще фотку кинете, то я только "за" :) .
>
>Ну вот держите вам "свежачок" -- нынче утром стреляли (7,62х54 ЛПС, 100 метров):
Спасибо. Все очень наглядно.
От voodoo
К voodoo (19.07.2005 21:47:00)
Дата 20.07.2005 08:53:51

Решил расширить тему.

А что вы думаете о бориде титана ?
От Лис
К voodoo (17.07.2005 14:26:26)
Дата 17.07.2005 21:22:18

Re: Броник действительно

>Процесс конечно сложный, но наличия самостоятельных керамических панелей, которые могут включать в себя всю необходимую "упаковку" и оставляющих всю энергию "в себе", не отменяющий.

Можно. Но какой при этом получается вес!

>NIJ Certified Level IV Stand Alone
>Maximum Weight: 2.13 kg

Ну что же -- для заявленной площади (7,7 кв.дециметров) вес вполне нормальный. С учетом того, что это монолитная керамика (рассчитанная на гарантированное удержание одного попадания) и таки корунд, а не карбид бора. Был бы карбид, бронебойные патроны не держал бы. С учетом
этих расчетов могу сказать, что у нас бронепанель имеет площадь 8 кв.дециметров при весе порядка 3,8 кило. Но она не монолитная, в честь чего может "ловить" пули, приходящие на расстоянии порядка 4-5 см друг от друга.

>Вместе с противоосколочным щитом обеспечивается защита от .50.

Эт прежде всего смотря каким патроном. .50АР -- не верю! Такого не бывает. Там нужна керамика порядка 12-14 мм на стальной подложке. Одно же попадание обычной 12,7мм пулей и наша панель спокойно выдерживает. Правда не знаю, что там с запреградкой -- по идее должно быть очень и очень нехило.

>В стандарте указана максимально допустимая величина. Это не значит, что она достигается во всех случаях.

Разумеется, что не всегда случается (вон на съемке живой тому свидетель). Но оно в данном стандарте допускается. А по нашему ГОСТу такой уровень запреградной деформации является недопустимым.

>Вот например 1/8".

Это все уже "после того как". А смотреть надо кинограмму процесса, снятую скоростной рентгеновской установкой по ходу дела. Судя по остаточной деформации пластины, полагаю, там те самые разрешенные 4 сантиметра вполне имели место быть.

В качестве иллюстрации вот вам панель, даденная на развлекуху ребятам из ЦСН. два нижних попадания можно даже не рассматривать -- это 5,45 мм 7Н22. Как видите, на обратной стороне вообще никаких следов не имеется. Попадание по центру -- это .357 Лапуа магнум (дистанция 100 метров). На обратной стороне небольшая выпучина (порядка 0,5-0,7см) и треснула полиуретановая оболочка панели. Разрушения находящейся под ней арамидной подложки не наступило. Причем результат этот получился оттого, что пуля пришла в край плитки. пришла бы по центру -- так вообще деформация отсутствовала бы...




А вот панель после отстрела на живучесть. Сверху попадания из СВД пулями Б-32, снизу -- 7Н13 (повышенной пробиваемости).



>На практике мы видим, что солдат выдержал выстрел из СВД с 75 метров, после чего встал и убежал. Четырехсантиметровых воронок в нем вроде не осталось. Боеспособность вполне сохранилась.

повезло ему. Сильно повезло.
От voodoo
К Лис (17.07.2005 21:22:18)
Дата 17.07.2005 21:49:57

Re: Броник действительно

>Можно. Но какой при этом получается вес!

2-3 кг.

>Ну что же -- для заявленной площади (7,7 кв.дециметров) вес вполне нормальный. С учетом того, что это монолитная керамика (рассчитанная на гарантированное удержание одного попадания) и таки корунд, а не карбид бора. Был бы карбид, бронебойные патроны не держал бы. С учетом
>этих расчетов могу сказать, что у нас бронепанель имеет площадь 8 кв.дециметров при весе порядка 3,8 кило. Но она не монолитная, в честь чего может "ловить" пули, приходящие на расстоянии порядка 4-5 см друг от друга.

http://bulletproofme.com/PHOTO%20pages/Rifle_Plates_Testing_PHOTOS.shtml

>Эт прежде всего смотря каким патроном. .50АР -- не верю!

Ясно, что не бронебойным.

>Разумеется, что не всегда случается (вон на съемке живой тому свидетель). Но оно в данном стандарте допускается. А по нашему ГОСТу такой уровень запреградной деформации является недопустимым.

Вам шашечки или ехать ?

http://www.firstdefense.com/html/vest_specs.htm

Ни у одного не наблюдается "требуемых" 44мм. В среднем наблюдаются значения вдвое меньше.

>В качестве иллюстрации вот вам панель, даденная на развлекуху ребятам из ЦСН. два нижних попадания можно даже не рассматривать -- это 5,45 мм 7Н22. Как видите, на обратной стороне вообще никаких следов не имеется. Попадание по центру -- это .357 Лапуа магнум (дистанция 100 метров). На обратной стороне небольшая выпучина (порядка 0,5-0,7см) и треснула полиуретановая оболочка панели. Разрушения находящейся под ней арамидной подложки не наступило. Причем результат этот получился оттого, что пуля пришла в край плитки. пришла бы по центру -- так вообще деформация отсутствовала бы...

Ну вот видите - уже есть недостаток немонолитной плиты - у нее в центре масс расположен край плитки :). Лапуа кстати точно .357, а не .338 ? И бронебойная ли пуля ?

>А вот панель после отстрела на живучесть. Сверху попадания из СВД пулями Б-32, снизу -- 7Н13 (повышенной пробиваемости).

Если честно, то я не понял, какая это сторона.

>>На практике мы видим, что солдат выдержал выстрел из СВД с 75 метров, после чего встал и убежал. Четырехсантиметровых воронок в нем вроде не осталось. Боеспособность вполне сохранилась.
>
>повезло ему. Сильно повезло.

Повезло ему только в том смысле, что это на пленку засняли. Наличествуют и другие случаи, с многократными попаданиями.
От Лис
К voodoo (17.07.2005 21:49:57)
Дата 17.07.2005 22:16:30

Re: Броник действительно

> http://bulletproofme.com/PHOTO%20pages/Rifle_Plates_Testing_PHOTOS.shtml

См. выше.

>Вам шашечки или ехать ?

мне -- чтобы потом по госпиталям не валяться.

>Ни у одного не наблюдается "требуемых" 44мм. В среднем наблюдаются значения вдвое меньше.

Ну так это на подложке из "Спектры". Увы, хорошая вещь, но использовать ее мы не можем. А вообще значения практически такие же, как и у нас. Но в нашем случае мы получаем это на обычной СВМ ;о)

>Ну вот видите - уже есть недостаток немонолитной плиты - у нее в центре масс расположен край плитки :).

Ну и пусть будет! Благо не влияет ни на что... Там даже при прямом попадании в стык между плитками ничего ужасного не происходит.

>Лапуа кстати точно .357, а не .338 ? И бронебойная ли пуля ?

Виноват, попутал. Действительно .338, из AW-шки. Пуля бронебойная (мы им специально сказали, чтобы обычными даже и не заморачивались -- все равно без толку. Ребята не поверили, сначала долбанули из калаша. А потом разохотились и из AW-шки заехали...

>Если честно, то я не понял, какая это сторона.

Это лицевая. обратной у меня сейчас под рукой нет, но могу завтра на работе сфоткать -- стреляных панелей у меня там под рукой куча.

>Повезло ему только в том смысле, что это на пленку засняли. Наличествуют и другие случаи, с многократными попаданиями.

Угу. равно как и такие, при которых имеют быть весьма серьезные последствия. Включая разрывы органов, травматическую остановку сердца и иже с ними...
От voodoo
К Лис (17.07.2005 22:16:30)
Дата 17.07.2005 22:50:57

Re: Броник действительно

>мне -- чтобы потом по госпиталям не валяться.
Т.е. ехать. И смотреть надо не на жесткость стандарта, а на реальные показатели.

>Ну так это на подложке из "Спектры". Увы, хорошая вещь, но использовать ее мы не можем. А вообще значения практически такие же, как и у нас. Но в нашем случае мы получаем это на обычной СВМ ;о)
Соответственно - показатели - "практически такие же". "В нашем случае" еще и пластина в 3,8 кг.

>Ну и пусть будет! Благо не влияет ни на что... Там даже при прямом попадании в стык между плитками ничего ужасного не происходит.
Тогда зачем обращать внимание на то, что попадание пришлось в край пластины ? Проехали...

>Виноват, попутал. Действительно .338, из AW-шки. Пуля бронебойная (мы им специально сказали, чтобы обычными даже и не заморачивались -- все равно без толку. Ребята не поверили, сначала долбанули из калаша. А потом разохотились и из AW-шки заехали...
Значит уровень защиты выше IV при большем весе. Соответственно вопрос - а что есть в диапазоне 2-2,5 кг на пластину :) ?

>Это лицевая. обратной у меня сейчас под рукой нет, но могу завтра на работе сфоткать -- стреляных панелей у меня там под рукой куча.
Если не сложно. Лицевая часть малоинформативна :).

>Угу. равно как и такие, при которых имеют быть весьма серьезные последствия. Включая разрывы органов, травматическую остановку сердца и иже с ними...
Не слышал про такое применительно к Интерцепторам.
От Лис
К voodoo (17.07.2005 22:50:57)
Дата 18.07.2005 19:02:04

Re: Броник действительно

>Это лицевая. обратной у меня сейчас под рукой нет, но могу завтра на работе сфоткать -- стреляных панелей у меня там под рукой куча.
>Если не сложно. Лицевая часть малоинформативна :).

Вот спецом сфоткал:




Как и написано -- СВД с Б-32, дистанция 100 метров. На тыльной стороне есть очень маленькая (порядка 0,5 см) выпучина от выстрела №3 (с трещинкой в полимерной "обложке") и такая же почти была от выстрела №7. "Доломало" ее потом -- когда рядом в уже изрядно расшатанную 8-м выстрелом конструкцию пришел №9. Причем когда напоследок решили "угостить" ее 10-м выстрелом, выпучины снова не было (в том месте конструкция панели не пострадала). Пробитий, естественно, ни одного.




"Лицо" этой панели я уже показывал -- теперь смотрите изнанку. Выпучин нет вообще. Поскольку стреляли спецом поближе к краю (чтобы получить попадания в наименее выгодные зоны), то начала трещать "обложка" по контуру. На показателях контузии оно не сказалось никаким образом.
От voodoo
К Лис (18.07.2005 19:02:04)
Дата 18.07.2005 21:29:43

Классные фотки. Спасибо.

Добавить в общем нечего :).
От Лис
К voodoo (17.07.2005 22:50:57)
Дата 17.07.2005 23:02:23

Re: Броник действительно

>Тогда зачем обращать внимание на то, что попадание пришлось в край пластины ? Проехали...

да просто пластиковая "обложка" панели трескается -- некоторые принимают это за пробитие. А оно на самом деле не так...

>Значит уровень защиты выше IV при большем весе. Соответственно вопрос - а что есть в диапазоне 2-2,5 кг на пластину :) ?

У нас такой задачи до сих пор не ставилось. В принципе, можно получить нечто похожее при использовании карбида бора (но со всеми вызванными его свойствами недостатками). А так -- сталь. Штатные бронепанели 3-го армейского уровня держат 5,45х39 кроме 7Н24 "в любом товарном количестве" ;о)) 5.56х45 -- в принципе, тоже. 7,62х51 Ball и 7,62х54 ЛПС -- на пределе.

>Если не сложно. Лицевая часть малоинформативна :).

Хорошо. Завтра сделаю.

>Не слышал про такое применительно к Интерцепторам.

А наши медики такие сведения получили.
От voodoo
К Лис (17.07.2005 23:02:23)
Дата 17.07.2005 23:06:51

Re: Броник действительно

>У нас такой задачи до сих пор не ставилось. В принципе, можно получить нечто похожее при использовании карбида бора (но со всеми вызванными его свойствами недостатками). А так -- сталь. Штатные бронепанели 3-го армейского уровня держат 5,45х39 кроме 7Н24 "в любом товарном количестве" ;о)) 5.56х45 -- в принципе, тоже. 7,62х51 Ball и 7,62х54 ЛПС -- на пределе.
А весят они сколько ?

>А наши медики такие сведения получили.
Но как, Холмс :) ?
От Лис
К voodoo (17.07.2005 23:06:51)
Дата 17.07.2005 23:41:20

Re: Броник действительно

>А весят они сколько ?

Порядка 2,7-2,8 кг.

>Но как, Холмс :) ?

Вам "имена, явки, пароли" (с) ? Не дождетесь ;о))
От voodoo
К Лис (17.07.2005 23:41:20)
Дата 18.07.2005 00:21:53

Re: Броник действительно

>Порядка 2,7-2,8 кг.
А размер :) ?

>Вам "имена, явки, пароли" (с) ? Не дождетесь ;о))
Т.е. не из открытых источников ?
От Лис
К voodoo (18.07.2005 00:21:53)
Дата 18.07.2005 18:50:32

Re: Броник действительно

>А размер :) ?

Практически тот же самый -- 7; 7,5; 8 кв.дециметров. Причем сейчас поглядел -- обшибся в массах. они там в зависимости от марки стали тоже порядка 3,4-3,8 кило. В общем, единственное преимущество у сталюги перед керамикой при низких уровнях защиты -- копеешная цена.

>Т.е. не из открытых источников ?

Да.
От Гриша
К Лис (17.07.2005 22:16:30)
Дата 17.07.2005 22:32:23

Re: Броник действительно

>> http://bulletproofme.com/PHOTO%20pages/Rifle_Plates_Testing_PHOTOS.shtml
>
>См. выше.

>>Вам шашечки или ехать ?
>
>мне -- чтобы потом по госпиталям не валяться.

Это конечно хорошо и желательно, но вот вес...две пластины, передняя и задняя это дополнительная разница в 4кг? И так бойцы не носят заднии пластины, слишком тежело. Это вообще то самая большая проблема, количество и вес снарежения который солдат должен носить на себе вырос геометрически с времен старой-доброй Великой Отечественной. Я читал еще до Ирако-Афганистанскую книгу написанную полковником Болджером по опыту учений в JRTC в 95 году. Он прямо сказал что легкая пехота практически не может вести бой с полным снаряжением которое они должны таскать. Оборонятся в статичной позиции - да. Патрулировать в близи от базы - да. Но если надо наступать или отступать, их эффективность быстро падает.
От Лис
К Гриша (17.07.2005 22:32:23)
Дата 17.07.2005 22:52:10

Re: Броник действительно

>Это конечно хорошо и желательно, но вот вес...две пластины, передняя и задняя это дополнительная разница в 4кг? И так бойцы не носят заднии пластины, слишком тежело. Это вообще то самая большая проблема, количество и вес снарежения который солдат должен носить на себе вырос геометрически с времен старой-доброй Великой Отечественной.

Увы. Все это действительно так. Поэтому броники обычно используются (нами во всяком случае) только для несения службы на месте (охрана и оборона ППД/ПВД), при работе на броне, движении в колонне. Либо для каких-то коротких акций, куда нас привозят наземным или воздушным транспортом и таким же образом потом обеспечивается возврат.

>Он прямо сказал что легкая пехота практически не может вести бой с полным снаряжением которое они должны таскать. Оборонятся в статичной позиции - да. Патрулировать в близи от базы - да. Но если надо наступать или отступать, их эффективность быстро падает.

Он прав. Добавьте к вопросам веса еще и перегрев -- получите еще более тягостную картину...
От voodoo
К voodoo (17.07.2005 14:26:26)
Дата 17.07.2005 20:44:26

К вопросу о многих попаданиях.

http://bulletproofme.com/PHOTO%20pages/Rifle_Plates_Testing_PHOTOS.shtml

Level IV Ceramic Rifle Plates

Shot from ~25 Yards (~23m) with:

.3006 Armor Piercing • .223 SS-109 • 7.62 X 39 mm FMJ
(Rounds impacted ~1.5" (~4 cm) apart.)

If you would like a lighter plate, and don't need full Level IV protection, you can use our Level IV with a Level II vest supporting plate, on a Stand-Alone basis.

This plate will not give full Level IV protection without a Level II vest supporting but we have tested it to easily stop common AK-47 and M-16 threats:

On a Stand-Alone basis, with minimal blunt trauma, it stops:

6 rounds of 7.62 X 39mm, Mild Steel Core, AK-47
OR
6 rounds of 5.56 X 45mm, SS-109 / M-855 (i.e., .223 AR-15 or M-16)

Т.е. 3 попадания в небольшую площадь и до 6 попаданий в пластину вполне возможны.
От Лис
К voodoo (17.07.2005 20:44:26)
Дата 17.07.2005 21:52:31

Re: К вопросу...

>Rounds impacted ~1.5" (~4 cm) apart

Это явно не монолитная керамика. И уж точно не штатная ISAPI, идущая в RBA. Есть у меня подозрения, что это изделие фирмы Ares -- оно у них действительно подобными характеристиками обладает. но при этом и весит как канализационный люк ;о))
От voodoo
К Лис (17.07.2005 21:52:31)
Дата 17.07.2005 22:28:13

Re: К вопросу...

>Это явно не монолитная керамика. И уж точно не штатная ISAPI, идущая в RBA. Есть у меня подозрения, что это изделие фирмы Ares -- оно у них действительно подобными характеристиками обладает. но при этом и весит как канализационный люк ;о))

Пояснения самих авторов.

Level III means the plate is tested to stop 6 rounds of .308 Winchester Full Metal Jacket (FMJ) = NATO 7.62 X 51 mm, and, of course it can handle lesser threats, such as AK-47 / Kalashnikov 7.62 X 39 mm Full Metal Jacket (FMJ).

Level IV means the plate is tested to stop ONE round of .3006 Armor-Piercing (AP) at 868 mps and lesser threats.

The US Military SAPI (Small Arms Protective Insert) mil-spec requires survivability of 3 hits total from:

Caliber Bullet Typical Weapon
5.56 x 45mm
.223 M855
SS-109 M-16
7.62 × 51mm
.308 Winchester FMJ
"NATO ball" Battle Rifles and Machine Guns
7.62 × 54mm Russian Light Penetrating Steel (R LPS) Dragunov Sniper Rifle

Note that Level IV is a little tougher round to stop than the SAPI mil-spec. Level IV is a .3006 Armor-Piercing round at 868 mps, while the SAPI test is for the slower Russian Light Penetrating Steel round at 706 mps.

Rifle Plates Testing PHOTOS 30k

We have many lab tests and NIJ certifications, but – just to see with our own eyes – we put:

.223 Full Metal Jacket / 5.56 X 45mm

5.56 X 45mm SS 109 .223

7.62 X 39 FMJ, and

.308 FMJ / 7.62 X 51 mm.

Фото это то, что было приведено выше.

Обсуждаемая пластина - весит 2,5 кг. Если это канализационный люк, то что тогда 3,8 кг ?

Относительно монолитности - никаких заявлений о супер-пупер технологиях аля http://www.military.com/soldiertech/0,14632,Soldiertech_PArmor,00.html не делается. Просто указывается, что нет никаких утоньшений к краям и прочих "дешевых трюков".
От voodoo
К voodoo (17.07.2005 22:28:13)
Дата 17.07.2005 22:56:56

Re: К вопросу...

Упс. Это оксид люминия.
От voodoo
К voodoo (17.07.2005 22:56:56)
Дата 17.07.2005 23:04:50

Re: К вопросу...

Вообще, заявление о multi-hit capability как-то подозрительно касаются только BALCS с его 6ти фунтовой пластиной из BC. 2,7 кг это еще не канализационный люк ?
От Лис
К voodoo (17.07.2005 23:04:50)
Дата 17.07.2005 23:07:37

Re: К вопросу...

>Вообще, заявление о multi-hit capability как-то подозрительно касаются только BALCS с его 6ти фунтовой пластиной из BC. 2,7 кг это еще не канализационный люк ?

какие-то это очень странные заявления. Честно говоря, туфтой отдают. Ибо карбид бора -- штука крайне не склонная к тому, чтобы держать мультихит...
От voodoo
К Лис (17.07.2005 23:07:37)
Дата 17.07.2005 23:16:18

Re: К вопросу...

>какие-то это очень странные заявления. Честно говоря, туфтой отдают. Ибо карбид бора -- штука крайне не склонная к тому, чтобы держать мультихит...
Хм. Ну выбор то между BC и AlO есть. Вес в том же диапазоне, что и вполне себе мультихитовая пластина с приведенных выше фоток. Т.е. смысла заморачиваться именно c BC в случае если он совсем не мультихитовой просто не было. Может дело в подложке (по вашим словам "спектра" у нас не используется) или же в разных технологиях производства BC ?
От Лис
К voodoo (17.07.2005 23:16:18)
Дата 17.07.2005 23:30:47

Re: К вопросу...

>Может дело в подложке (по вашим словам "спектра" у нас не используется)

С точки зрения множественных попаданий она тут мало что даст. Все дело в картине разрушения BC -- там трещины сразу на всю площадь панели, а в радиусе порядка 5-7 см вокруг попадания фактически в пыль все разлетается...

>или же в разных технологиях производства BC ?

Возможно, что и придумали чего. Но как-то уж больно незамеченно оно прошло для мировой науки...
От voodoo
К Лис (17.07.2005 23:30:47)
Дата 18.07.2005 00:13:26

Re: К вопросу...

>Возможно, что и придумали чего. Но как-то уж больно незамеченно оно прошло для мировой науки...
Да не обязательно придумывать что-то новое. Но в общем дело ясно, что дело темное.

http://www.ceradyne.com/Uploads/Boron_Carbide_data_sheet_10-03.pdf

Приводятся параметры керамик, используемых в броне. Размеры зерна, чистота и прочее - на уровне и если да, то на каком ?