От Рядовой-К
К All
Дата 14.07.2005 21:32:59
Рубрики WWII; 1941; Память; Суворов (В.Резун); Политек; ...

Re: Нет, это о внешности. Вот конкретно:

>Петрарка архиепископу Генуэзскому Гвидо Сетте: «Давнишни несчастья греков, но бедствия скифов новы. Откуда недавно морем годовые запасы хлеба везли
>в Венецию, оттуда идут корабли, груженные рабами, коих продают несчастные родители,
>голодом понуждаемые. Диковинного вида толпа мужчин и женщин наводнила скифскими мордами прекрасный город, подобно тому, как прозрачную реку мутит неистовый поток. И коли не нравилась бы толпа сия покупателям более, чем мне, коли не услаждала их взоры более, чем мои, не наполнял бы мерзкий народ узкие улицы, не поражал бы привыкших к красивым лицам приезжих, а в своей Скифии, вместе с Голодом, тощим и бледным, в покрытом каменьями поле, где помещает его Назон, по сей день рвал бы ногтями и зубами скудные травы...».

А на сколько можно уверенно считать что в данном отрывке присутствуют именно русские? Т.е. жители Киевской Руси? Петрарка помер в 1374 в 70-летнем возрасте, значит речь идёт примерно о середине 14 века +/- 25 лет. ориентировочно.
Давайте помыслим, кто мог оказаться на средиземноморском рынке рабов и конкретно в Венеции в то время?

Далее... Физиономии у восточных славян отнюдь не настолько грубее чем у европейцев что бы можно было говорить о "мордах". черты лица - да, отличаются, но не принципиально. Если привезённые рабы были из местности объятой голодом и пр. неприятностями, то конечно же, лица у таких людей будут вряд ли симпатичными. Но под это попадут и писанные красавцы - условия жизни напрямую влияют на внешность.
А вообще очень сомнительно что-бы в Венецию 14 века приезжали и Петрарку сквозь окружали одни лишь сытые красавцы благообразные.

Перейдём на личности - а сам то Петрарка в красавцах ходил? Что-то его имеющиеся изображения (специально посмотрел) о таковом факте не свидетельствуют. Да и изображения аристократов того времени тоже не говорят о повальной красоте...

И наконец - в рабы как правило попадают простолюдины а не аристократы, а аристократы, в силу ряда понятных причин по-любому выглядят получше (уж поухоженней так точно) простолюдинов. Ну и в рабы могли продать и своих дегенератов - что б самим с ними не мучаться и денюжек поиметь.

И напоследок - а не кажется ли странным что "покрытое каменьями поле" совсем не вяжется даже с таврийскими степями не говоря уже более северных регионах?

Сумбурный постинг получился... Ну да ладно...;)) Мысль моя кратко такова - вовсе не факт что Петрарка видел обращённых в рабы жителей Руси (я избегнул слова русские намеряно). Вполне допустимо что он мог видеть каких-то других жителей причерноморья (раз уж "скифы")...

ЗЫ Все мои знакомые глянув НЕПРЕДВЗЯТЫМ глазом на европы и америки однозначно свидетельствуют о ЗАМЕТНО БОЛЬШЕМ количестве привлекательных девушек на ед. площади именно у нас, а не во франциях с италиями. %))%)%)%) Это тоже должно о чём-то говорить?;););)

Азм есъм. http://ryadovoy.vif2.ru
От Паршев
К Рядовой-К (14.07.2005 21:32:59)
Дата 14.07.2005 22:00:08

Это было видимо в 1340-х годах, в общем незадолго перед Великой Чумой.

Рабы были разные, в других источниках об этом периоде говорится о "славянках" и "татарках" - хотя под этим могли пониматься и ЛКН. Поставки были видимо через Кафу (Феодосию).
Восточноевропейцы по сравнению с западно- более широколицы - за счёт скул.
От B~M
К Паршев (14.07.2005 22:00:08)
Дата 15.07.2005 13:25:02

Не незадолго, а именно как результат Великой Чумы, т.е. в 1350-х

Потому что Великая Чума как раз и разорила города Золотой Орды. После неё их инфрастурктура так и не восстановилась, ну а пережившее эпидемию городское население, собственно, и пошло продаваться. А у Петрарки, как у человека литератуного, вообще-то стандартное описание "Скифии" с аллюзиями вплоть до Геродота.
От Гегемон
К B~M (15.07.2005 13:25:02)
Дата 15.07.2005 13:37:41

Не только жители ордынских городов

А могли быть и обитатели ВКЛ, и северокавказцы.

С уважением
От Kimsky
К Паршев (14.07.2005 22:00:08)
Дата 15.07.2005 12:31:22

Высокие скулы русских американцы до сих пор подчеркивают - в положительном ли,

отрицательном ли смысле...
От Гегемон
К Kimsky (15.07.2005 12:31:22)
Дата 15.07.2005 13:42:42

Это у них самих скул не видно

>отрицательном ли смысле...
по причине выдвинутой челюсти.
А на самом деле у вост. славян - влияние балтийского и угро-финского расового субстрата

С уважением