От Паршев
К Robert
Дата 19.07.2005 03:57:06
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Это да. Что хорошо - что всё подробно описано участниками:

"– Александр Николаевич! Как произошла ваша встреча с Горбачевым, как состоялся первый разговор?

– Я, будучи в Канаде, очень заинтересовался тем, как там организовано сельское хозяйство. Я ведь из деревни, у отца была своя полоса, про деревню все знаю не понаслышке. Хорошая зависть брала: как у них все рационально, по уму организовано, какая высочайшая продуктивность, отдача во всем, как все делается по здравому смыслу, а не по идеологии. Стал я писать в Москву разные телеграммы. Говорят, однажды Брежнев даже какую-то мою записку велел ему прочитать. Потом возникла у меня идея пригласить в Канаду тех, кто в Союзе непосредственно занимается вопросами сельского хозяйства.
Вот, пишу, хорошо бы Горбачев сюда приехал...

– А он как раз тогда был секретарем ЦК КПСС по вопросам сельского хозяйства...

– Да, он. Позже, будучи в отпуске, зашел к нему. Горбачев очень хотел поехать, но сказал: «Знаешь что, добивайся сам, пиши телеграммы, ставь вопрос. Я этот разговор начинать не
буду». В конце концов уже Андропов, став генсеком, вызвал его: «Тут вот посол телеграммы шлет, поезжай посмотри». Состоялось решение ЦК, как водится, он приехал.
Полезная была для него поездка, он сам признавался.

– И уже тогда состоялись какие-то беседы, которые касались уже не только прямой цели его визита?

– Пригласил нас к себе заместитель министра сельского хозяйства на дачу. Хозяин задерживался, и мы пошли с Михаилом Сергеевичем в поле, охрана где-то отстала, мы
оказались вдвоем. Что произошло, психологически объяснить трудно, но, как говорится, нас прорвало. Видимо, у обоих накопилось, наболело. Тем более что он обо мне знал, за
что я изгнан (не туда идеологию разворачивал) и что я не из тех, кто побежит куда надо докладывать. И я о нем кое-что слышал: человек, который умеет слушать, склонен воспринимать информацию и не предатель. Я начинаю излагать ему факты (подготовился, конечно), которые, на мой взгляд, наглядно демонстрировали проводимую нами внешнюю политику как абсолютно неконструктивную, часто просто абсурдную. И по поводу СС-20 и по поводу разоружения и по другим важным вопросам. Рассказал и пару смешных историй из нашей внутрипосольской жизни.
…
– Но в главном вы были единомышленниками?

– По крайней мере, в оценках происходящего со страной мы были едины. Он охотно шел на прямые, откровенные беседы у меня в резиденции, предпочитая их всяким официальным встречам. Трижды встречался с премьер-министром Трюдо, хотя
намечалась лишь одна беседа. Это был конец апреля – начало мая 1983 года.

У меня с Трюдо были очень дружеские, неформальные отношения. Он частенько бывал у меня, мог запросто подъехать с машиной, с детьми и просто в дверь позвонить. Я с семьей тоже нередко бывал у него в узком кругу. Он очень интересовался русской культурой, философией, историей. Беседы вели с ним долгие и взаимно полезные. Признавался мне, что в молодости увлекался Достоевским, Толстым. Интересный, серьезный был собеседник".

Так что не только и не столько для встречи с Трюдо ездил в мае 1983-го Горбачёв в Канаду - его Яковлев туда настойчиво вызывал для ознакомления с сельским хозяйством.
И, похоже, появилась у Трюдо какая-то информация уже после визита - речь у Тэтчер идёт о сентябре.
От Dervish
К Паршев (19.07.2005 03:57:06)
Дата 19.07.2005 07:22:23

Досадно. И ведь живут же такие твари, как эти двое... (-)

-
От Robert
К Паршев (19.07.2005 03:57:06)
Дата 19.07.2005 04:08:03

Ре: Это да....

>И, похоже, появилась у Трюдо какая-то информация уже после визита - речь у Тэтчер идёт о сентябре.

- В 1983 году Горбачев был в Канаде с визитом.

- На 1985 год намечался (и состоялся как намечено) визит Горбачева в Англию и встреча с Тэтчер.

Естественно, Тэтчер интересовалась у
Трюдо личными его впечатлениями - Трюдо был единственным из тогдашниx западныx лидеров видевшим Горбачева, чтобы его (Горбачева) встреча с ней прошла гладко (полезно знать, о чем говорить и т.д.).

Короче, какая еще "информация после визита", вы о чем? Ссылки на источники позволяющие такое предположить, у вас, естественно, никакой нет? Т.е. просто вот сейчас взяли и придумали что ли, что она была?
От Паршев
К Robert (19.07.2005 04:08:03)
Дата 19.07.2005 04:38:27

Вообще роль Андропова тут не совсем ясна.

Остальский, русская служба Би-Би-Си:

"...Считается, что Михаил Горбачев должен был стать Генеральным секретарем ЦК КПСС еще в 1983 году - по многим свидетельствам, Юрий Андропов готовил его себе в наследники.
Однако Политбюро, средний возраст членов которого приближался к 80-ти, предпочло больного и немощного брежневского помощника Константина Черненко. В утешение 52-летнему "юноше" отдали портфель секретаря по идеологии, сделав его практически вторым человеком в партийной иерархии.

В этом качестве он уже мог самостоятельно решать серьезные кадровые вопросы. И первое, что он сделал - это вернул из почетной ссылки посла в Канаде главного внутрипартийного "диссидента" Александра Яковлева. За 10 лет жизни на "гнилом Западе" и под влиянием своей тесной дружбы с премьер-министром Трюдо Яковлев эволюционировал в убежденного "ревизиониста", полного решимости освободить свою страну от ортодоксии, даже ценой полного разрушения власти КПСС.

И именно он, вместе с Эдуардом Шеварднадзе и группой либеральных помощников Горбачева, определил идеологию реформы, названной расплывчато "перестройкой". "

Андропов же послал Горбачёва на встречу с Трюдо.
От Robert
К Паршев (19.07.2005 04:38:27)
Дата 19.07.2005 06:49:32

Все давно описано в литературе до нас

Вот кусок текста, полностью он лежит по ссылке ниже:

Секретные встречи с Юрием Владимировичем я имел до его кончины -
воистину самого печального дня в моей жизни, - операция детально
прорабатывалась, план был подписан им незадолго до смерти.
План операции под кодовым названием "Голгофа" распадался на четыре
части: 1) системный развал существующего политико-экономического устройства
страны; 2) переворот и форсированное внедрение капиталистической системы
"дикого типа"; 3) направленное пролонгирование хаоса и неразберихи как
средства мобилизации озверевших масс на борьбу с властью под
социалистическими лозунгами; 4) социалистическая революция, поддержанная
всем народом, радикальная аннигиляция компрадорской буржуазии и связанных с
нею политико-экономических структур.

http://lib.ru/POLITOLOG/lubimow.txt
От Justas
К Robert (19.07.2005 06:49:32)
Дата 19.07.2005 09:37:07

А китайский вариант

развития СССР не был возможен? ИМХО "Перестроика" имела очень слабый экономический потенциал.

С уважением - Justas
От Паршев
К Robert (19.07.2005 04:08:03)
Дата 19.07.2005 04:15:43

Вы сабж вообще читали?

Речь там о знаменитом семинаре в Чекерсе, где принималось решение судьбоносное - что будет с СССР, и в частности - на кого ставить - рассматривались Романов и Горбачёв. Проходил он в сентябре 1983 года. В конце этого месяца пришла ориентировка на Горбачёва от Трюдо.

Кстати, а чего Вы кипятитесь? Я всего лишь привёл пару цитат из легкодоступных в Сети материалов, мемуаров Тэтчер и интервью Яковлева.

Единственное предположение (моё) - что вряд ли Трюдо по итогам трёх встреч с Горбачёвым (две из них не были запланированы) не информировал Тэтчер в той или иной форме ещё в мае, сразу после визита.
От Robert
К Паршев (19.07.2005 04:15:43)
Дата 19.07.2005 04:54:00

Вы путаете две вещи

>Речь там о знаменитом семинаре в Чекерсе, где принималось решение судьбоносное - что будет с СССР, и в частности - на кого ставить - рассматривались Романов и Горбачёв.

Выбор между Романовым и Горбачевым делало советское Политбюро а не Маргарет Тетчер. Выбирали между ними двоими потому что в Политбюро они были единственными "молодыми" - по 60 лет, остальные члены Политбюро были под 80 и дважды попытки выбирать Генерального из стариков приводили к тому что Генеральный Секретарь умирал очень быстро. В народе то время называли "пятилеткой роскошныx поxорон", ну и после смерти Черненко решили выбрать человека который прервет эту досадную традицию. А выбирать можно было между Романовым и Горбачевым, Романову неxорошую службу сослужила его однофамильность с царем Николаем 2.

А семинар в Чекерсе - чисто внутри-английское событие, даже не всеевропейское или на уровне "восьмерки". Тэтчер, видя что генсеки мрут и будет новый генсек естественно поинтересовалась у своиx британскиx ученыx - чего это там в СССР происxодит и как ей себя в свете этого вести, и все. И ничего особенного в этом семинаре нет - такие же семинары и там же проводились не только по СССР но и по другим странам, вот например ссылка на книгу прo Тетчер нa семинаре в Чекерсе по Федеративной Републике Германия, она что канцлеров Германии тоже назначала раз семинар был?

http://www.powells.com/biblio/61-1860640842-1

И в мемуараx она пишет что такой же семинар был в Чекерсе перед ее визитом в Венгрию и что она вобще эти семинары нередко проводила. Чекерс - это просто загородная дача премьер-министра Великобритании и все, какой политический вопрос на данный момент у премьер-министра есть на повестке дня - такиx специалистов туда и приглашают чтобы рассказали премьер-министру что происxодит.
От Гриша
К Паршев (19.07.2005 04:15:43)
Дата 19.07.2005 04:25:34

СССР крупно повезло

>Речь там о знаменитом семинаре в Чекерсе, где принималось решение судьбоносное - что будет с СССР, и в частности - на кого ставить - рассматривались Романов и Горбачёв. Проходил он в сентябре 1983 года. В конце этого месяца пришла ориентировка на Горбачёва от Трюдо.

>Кстати, а чего Вы кипятитесь? Я всего лишь привёл пару цитат из легкодоступных в Сети материалов, мемуаров Тэтчер и интервью Яковлева.

Трюдо еще и с Рейганом встречался. Мог бы и его порекомендовать в генсеки.