От Волк
К Вулкан
Дата 14.07.2005 12:48:54
Рубрики WWII;

Re: Рассуждения типа

>Бред. Уничтожение Квантунской группировки полностью убрала УГРОЗУ С НАШИХ ГРАНИЦ,

УГРОЗА?

Квантунская армия – общей численностью 443.308 человек (по советским данным). В Маньчжурии и Внутренней Монголии дислоцировались 24 пехотные дивизии и 10 бригад, две танковые бригады, два авиационных соединения. Они имели до 400 танков и 230 боевых самолетов.

Как отмечается в "Истории Великой Отечественной войны" (т.5, с.548-549):

"В частях и соединениях Квантунской армии совершенно отсутствовали автоматы, противотанковые ружья, реактивная артиллерия, мало было артиллерии РГК и крупнокалиберной (в пехотных дивизиях и бригадах в составе артиллерийских полков и дивизионов в большинстве случаев имелись 75-мм пушки)."

из остававшихся в Маньчжурии в конце 1944-го года девяти пехотных дивизий японцы к августу 1945 развернули 24 дивизии и 10 бригад.

Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных старших возрастов – таковых летом 1945-го года было призвано 250 тысяч, которые составили более половины личного состава Квантунской армии.

Также во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах, помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия.

Следует заметить, что танки и самолеты японской армии в 1945-м году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиатехнике 1939 года.

Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр 37 и 47 миллиметров – то есть годных для борьбы лишь с легкими советскими танками.

по советским документальным данным, после окончания боевых действий в Маньчжурии в качестве трофеев было взято 3 тысячи пулеметов и 192 тысячи винтовок - и всего лишь два миллиона патронов – то есть у японцев было всего лишь примерно по 10 патронов на винтовку и по 30 патронов на пулемет.

Вот такая была "УГРОЗА"...

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (14.07.2005 12:48:54)
Дата 14.07.2005 18:10:56

Ух ты... Это Вы чего цитируете?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Следует заметить, что танки и самолеты японской армии в 1945-м году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиатехнике 1939 года.

Ладно по танким - по самолетам такое мог написать только товарищ совершенно вне темы...
Вы поосторожней пользуйтесь своими источниками...

>Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр 37 и 47 миллиметров – то есть годных для борьбы лишь с легкими советскими танками.

И это тоже суворовщина какая-то... Как будто войны выигрывают характеристиками ПТ-пушек...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (14.07.2005 18:10:56)
Дата 14.07.2005 20:48:40

Re: Ух ты......

>>Следует заметить, что танки и самолеты японской армии в 1945-м году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиатехнике 1939 года.
>
>Ладно по танким - по самолетам такое мог написать только товарищ совершенно вне темы...
>Вы поосторожней пользуйтесь своими источниками...

ОК, перечислите, пожалуйста, марки самолетов, дислоцированных в Маньчжурии, которые могли воевать более-менее на равных с тогдашними советскими самолетами. Желательно еше численность этих марок.

>>Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр 37 и 47 миллиметров – то есть годных для борьбы лишь с легкими советскими танками.
>
>И это тоже суворовщина какая-то... Как будто войны выигрывают характеристиками ПТ-пушек...

Выигрывают многими факторами, но при наличии того количества советских танков перед вторжением в Маньчжоу-Го - и характеристики японских ПТО имели большое значение.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (14.07.2005 20:48:40)
Дата 15.07.2005 00:38:38

Re: Ух ты......

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ОК, перечислите, пожалуйста, марки самолетов, дислоцированных в Маньчжурии, которые могли воевать более-менее на равных с тогдашними советскими самолетами. Желательно еше численность этих марок.

Надеюсь, Вам тут авиаторы сейчас ответят...
Ки-61 уже не 1939-й год...

>Выигрывают многими факторами, но при наличии того количества советских танков перед вторжением в Маньчжоу-Го

Вообще-то это заслуга полностью на совести РККА -
до Маньчжурской операции та местность считалась
недоступной для средних и тяжелых танков...
Так что мощные ПТ-пушки там нафиг были не нужны...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (15.07.2005 00:38:38)
Дата 15.07.2005 10:54:24

Re: Ух ты......

>Надеюсь, Вам тут авиаторы сейчас ответят...

жду...

>Ки-61 уже не 1939-й год...

ТТХ? И сколько их было в Маньчжурии?

>до Маньчжурской операции та местность считалась
>недоступной для средних и тяжелых танков...

На практике выяснилось - местность малопроходимая для бензовозов. Потому и танки встали 11 августа.

http://www.volk59.narod.ru
От Вулкан
К Волк (14.07.2005 12:48:54)
Дата 14.07.2005 13:32:22

Я это знаю.

Приветствую!
Но как это влияет на то, что разгром Квантунской армии не определял поражение Японии в ВОВ?
> http://www.volk59.narod.ru
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Волк
К Вулкан (14.07.2005 13:32:22)
Дата 14.07.2005 15:28:37

Re: Я это...

>Но как это влияет на то, что разгром Квантунской армии не определял поражение Японии в ВОВ?

по словам самих японцев - занятие СССРом Маньчжурии стало одним из двух поводов к принятию решения о капитуляции Японии.

Как сказал тогдашний премьер-министр Японии - "Небеса послали нам два события, позволяющие достойно прекратить войну. Иначе Японию ожидал хаос и возможно революция".

http://www.volk59.narod.ru
От Генри Путль
К Вулкан (14.07.2005 13:32:22)
Дата 14.07.2005 15:26:32

ПМСМ до самого вторжения

И Вам не болеть!
>Приветствую!
>Но как это влияет на то, что разгром Квантунской армии не определял поражение Японии в ВОВ?

... в Манчжурию японцы не оставляли надежд сыграть дипломатическую игру, выторговав себе почётный мир при помощи СССР. Наверное, эти надежды и так не имели под собой оснований, но начало военных действий похоронило их окончательно. А в военном отношении, Квантунская армия действительно выглядела слабо. Ну так наши за неделю в основном и управились.

Молись Богу! От Него победа! А.В. Суворов
От Captain Africa
К Волк (14.07.2005 12:48:54)
Дата 14.07.2005 13:15:34

Угроза.

>>Бред. Уничтожение Квантунской группировки полностью убрала УГРОЗУ С НАШИХ ГРАНИЦ,
>УГРОЗА?

Угроза.

Не вынеси мы японцев оттуда, американцы добив Японию пришли бы туда и навсегда остались. Такой плацдарм, да еще с благодарным за освобождение населением... Это уже в несколько порядков серьезнее, т.к. вести там полноценную войну с американцами было бы крайне затруднительно.