От Михаил Денисов
К Лёша Волков
Дата 14.07.2005 08:47:10
Рубрики Древняя история;

речь не о том, что клинок сковали у нас, это понятно

речь о том, что сделан он в абсолютно скандинавском стиле, из расчета на вкус скандинава или моду, выросшую из скандинавских вещей. О чем это говорит?
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (14.07.2005 08:47:10)
Дата 14.07.2005 11:21:07

Говорит об экспортной направленности (+)

Доброе время суток!
Если киевская русь была одним из двух центров изготовления мечей в европе, как тут написано - то логично предположить что мастера делали мечи на всякий вкус, а скандинавия была крупным рынком сбыта. Японцы вон тоже делают и право, и леворульные машины...
С уважением, Роман
От Sav
К Роман Алымов (14.07.2005 11:21:07)
Дата 14.07.2005 11:59:28

Re: Говорит об...

Приветствую!

> Японцы вон тоже делают и право, и леворульные машины...

Это не "японец". Это Жигуль, изготовленный по лицензии двадцатилетней давности:)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Лёша Волков
К Sav (14.07.2005 11:59:28)
Дата 14.07.2005 17:07:32

Re: Говорит об...

>Приветствую!

>> Японцы вон тоже делают и право, и леворульные машины...
>
> Это не "японец". Это Жигуль, изготовленный по лицензии двадцатилетней давности:)

Простите, не понял. Есть какие-то сомнения в качестве изделия? Поделитесь. Чисто внешне соответствует современным ему клинкам скандинавского производства.
От Sav
К Лёша Волков (14.07.2005 17:07:32)
Дата 14.07.2005 17:25:55

Re: Говорит об...

Приветствую!
>>Приветствую!
>
>>> Японцы вон тоже делают и право, и леворульные машины...
>>
>> Это не "японец". Это Жигуль, изготовленный по лицензии двадцатилетней давности:)
>
>Простите, не понял. Есть какие-то сомнения в качестве изделия? Поделитесь. Чисто внешне соответствует современным ему клинкам скандинавского производства.

Если все вышеизложенные соображения соображения по поводу датировки этого меча верны, то у нас что этот меч был собран где-то к концу 11-го века. Согласно тому же Кирпичникову, во второй половине 11-го века происходит изменение формы меча - он становится несколько короче, уже, и легче чем мечи более раннего времени. Причем это общеевропейская тенденция, вероятно всего связанная с тем, что пеший воин с круглым щитом и тяжелым мечом уступает место всаднику с миндалевидным щитом и копьем. Таким образом наш меч относится к уходящему типу оружия. При этом он вполне мог быть вполне отличным и функциональным с точки зрения его владельца экземпляром. Но никак не "японцем", если проводить аналоги с автомобилями.



Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Лёша Волков
К Sav (14.07.2005 17:25:55)
Дата 14.07.2005 17:39:50

Re: Говорит об...

> Если все вышеизложенные соображения соображения по поводу датировки этого меча верны, то у нас что этот меч был собран где-то к концу 11-го века.

Кирпичников относит его в началу 11-го века http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1068776.htm .

>Согласно тому же Кирпичникову, во второй половине 11-го века происходит изменение формы меча - он становится несколько короче, уже, и легче чем мечи более раннего времени. Причем это общеевропейская тенденция, вероятно всего связанная с тем, что пеший воин с круглым щитом и тяжелым мечом уступает место всаднику с миндалевидным щитом и копьем.

"Согласно тому же Кирпичникову" :-) эта тенденция распространялась и на русские клинки тоже.

>Таким образом наш меч относится к уходящему типу оружия. При этом он вполне мог быть вполне отличным и функциональным с точки зрения его владельца экземпляром.

Вот это последнее - самое главное. А сравнение с авто - не очень удачное.
От Sav
К Лёша Волков (14.07.2005 17:39:50)
Дата 14.07.2005 17:56:24

Re: Говорит об...

Приветствую!

>> Если все вышеизложенные соображения соображения по поводу датировки этого меча верны, то у нас что этот меч был собран где-то к концу 11-го века.
>
>Кирпичников относит его в началу 11-го века http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1068776.htm .

Если быть точнее, "не позднее первой половины". А скорее таки позднее.

>>Таким образом наш меч относится к уходящему типу оружия. При этом он вполне мог быть вполне отличным и функциональным с точки зрения его владельца экземпляром.
>
>Вот это последнее - самое главное. А сравнение с авто - не очень удачное.

Ну, не я его предложил первым :)

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Сибиряк
К Михаил Денисов (14.07.2005 08:47:10)
Дата 14.07.2005 11:14:52

Re: речь не...

>речь о том, что сделан он в абсолютно скандинавском стиле, из расчета на вкус скандинава или моду, выросшую из скандинавских вещей. О чем это говорит?

это говорит о том, что жизнь сложна, многообразна и многополюсна - в ней происходят влияния как с севера на юг, так и с юга на север, то же - и в широтном направлении. А взгляд о том, что свет цивилизации (или по крайней мере дух воинской доблести и воинское искусство) пролился на Восточную Европу из Скандинавии - попросту убогий.
От Лёша Волков
К Михаил Денисов (14.07.2005 08:47:10)
Дата 14.07.2005 09:05:54

Re: речь не...

>речь о том, что сделан он в абсолютно скандинавском стиле, из расчета на вкус скандинава или моду, выросшую из скандинавских вещей. О чем это говорит?

А о чём это говорит? %)