От Лис
К Draken
Дата 12.07.2005 21:45:17
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Все зависит

>А где можно посмотреть эти фотографии?

Ссылкой сейчас, наверное, помогут -- это фотогалерея на РОЛ. Вот для примера:




Видно, где именно додалбывали душков и где относительно этого находится спортзал.



Видно результаты того, как додалбывали. С тем, что внутри спортзала -- не сравнить. Верно?



То же место, но с другой стороны.

>Например. можно использовать РШГ, а не РПО (насколько я помню, укрепления эта штука все равно берет но у нее меньше радиус поражения).

А при чем тут какой-то там радиус поражения -- при работе по замкнутому объему оно всяко "оверкилл" (с) Исаев ;о) Причем что там, что там -- термобара, так что эффект примерно одинаков.

>Есть и недоступный ВС РФ метод сбрасывания неснаряженной бомбы с лазерным наведением.

Да как вам сказать... Вот поглядите:



На каком удалении находятся ближайшие объекты, по которым влепить оченно не хотелось бы (последствия попадания инертной БЧ "Точки" в жилой дом на Украине помните?) А еще учтите, что вокруг куча разного народу -- медики, оказывающие помощь массе людей, МЧС-ники и всяко-разные прочие... Возьметесь в таких условиях бонбу (даже просто болванку) кидать? Герой, наверное...

О! А вот и ссылочка на фотогалерею поспела: http://photo.rol.ru/showgallery.php?cat=18217&si=&page=1&sort=1&perpage=12&password=dadbotut&ppuser=&what=&name=&=

От Объект 172М
К Лис (12.07.2005 21:45:17)
Дата 13.07.2005 00:06:45

вопросы по фотографиям

осколочный выстрел к РПГ-7?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9086&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3
что за гранатомету второго бойца слево?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9071&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3
заряд для подрыва? и пришлось ли их использовать?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9089&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3
"печенег"?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9060&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3
СВ-98? и можно ли раличить внешне 7.62x54R или 7.62mm NATO (.308Win)?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9053&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3

От Лис
К Объект 172М (13.07.2005 00:06:45)
Дата 13.07.2005 00:31:12

Re: вопросы по...

>осколочный выстрел к РПГ-7?

Да. ОГ-7В.

>что за гранатомету второго бойца слево?

КБП-шный ГМ-94. Весьма неплох при работе внутри помещений, т.к. имеет термобарический выстрел в неметаллическом корпусе, практически не дающий осколков. Посему имеет весьма ограниченный радиус поражения и позволяет вести огонь, например, из коридора в комнату и т.п.

>заряд для подрыва?

Возможно, какая-то удлиненная самоделка собственной ЦСН-овской "выпечки".

>и пришлось ли их использовать?

В некоторых местах явно не обошлось. Не факто, что такими пользовались, но было.

>"печенег"?

Да.

>СВ-98? и можно ли раличить внешне 7.62x54R или 7.62mm NATO (.308Win)?

Нет. AW-шка. СВ-98 в исполнении под разные боеприпасы внешне не отличается.
От Объект 172М
К Лис (13.07.2005 00:31:12)
Дата 13.07.2005 00:57:24

Re: вопросы по...

>>СВ-98? и можно ли раличить внешне 7.62x54R или 7.62mm NATO (.308Win)?
>
>Нет. AW-шка. СВ-98 в исполнении под разные боеприпасы внешне не отличается.

>>>
"Альфа" и "Вымпел" юзает иностранное оружие при спецоперациях?
А при Норд-Осте мелькали фото с AW или СВ-98?

p.s. БТР-80 на фото с бойцами ЦСН похоже мотострелковый, так как на нем есть мешки с пешком (самопальная защита от РПГ).
От Лис
К Объект 172М (13.07.2005 00:57:24)
Дата 13.07.2005 09:12:00

Re: вопросы по...

>"Альфа" и "Вымпел" юзает иностранное оружие при спецоперациях?

Да. И не только они.

>А при Норд-Осте мелькали фото с AW или СВ-98?

Не знаю, как насчет фото, но те же люди и с тем же оружием там были.

>p.s. БТР-80 на фото с бойцами ЦСН похоже мотострелковый, так как на нем есть мешки с пешком (самопальная защита от РПГ).

Броня действительно была выделена армейцами. А вот навешивают на БТРы всяко-разное далеко не только пехотинцы.
От Объект 172М
К Лис (13.07.2005 09:12:00)
Дата 14.07.2005 09:36:35

Re: вопросы по...

>Да. И не только они.

>>>
Так понимаю скорее всего пистолеты, а какое оружие применяют ещЁ?

>Не знаю, как насчет фото, но те же люди и с тем же оружием там были.

>>>
фото
http://media.militaryphotos.net/photos/moscow_hostage_incident/mos39
похоже наша СВ-98, а чьи бойцы?

>Броня действительно была выделена армейцами. А вот навешивают на БТРы всяко-разное далеко не только пехотинцы.

>>>
ВВшники часто, сейчас часто показываю, как "мочат" бандитов на Кавказе, не видел, чтобы альфовцы были на БТРах с кустарной броней
От Artem Drabkin
К Лис (12.07.2005 21:45:17)
Дата 12.07.2005 23:33:24

В этом случае

Добрый день,

>Видно, где именно додалбывали душков и где относительно этого находится спортзал.

Танк мог стрелять только через окна спортзала. В принципе возможно, но там есть одно место... похоже снаряд таки попал в раму и взорвался.

>Видно результаты того, как додалбывали. С тем, что внутри спортзала -- не сравнить. Верно?

Именно там их и додалбливали

>


>На каком удалении находятся ближайшие объекты, по которым влепить оченно не хотелось бы (последствия попадания инертной БЧ "Точки" в жилой дом на Украине помните?) А еще учтите, что вокруг куча разного народу -- медики, оказывающие помощь массе людей, МЧС-ники и всяко-разные прочие... Возьметесь в таких условиях бонбу (даже просто болванку) кидать? Герой, наверное...

В воздухе были только вертолеты. Самолетов не было.

>О! А вот и ссылочка на фотогалерею поспела: http://photo.rol.ru/showgallery.php?cat=18217&si=&page=1&sort=1&perpage=12&password=dadbotut&ppuser=&what=&name=&=

Artem http://www.iremember.ru
От Лис
К Artem Drabkin (12.07.2005 23:33:24)
Дата 12.07.2005 23:44:39

Re: В этом...

>Танк мог стрелять только через окна спортзала. В принципе возможно, но там есть одно место... похоже снаряд таки попал в раму и взорвался.

Мог и с другой стороны. А обрушение -- работа "Шмелями". "Насквозь" через спортзал лупить там очень неудобно -- мертвые сектора большие.
От Artem Drabkin
К Лис (12.07.2005 23:44:39)
Дата 13.07.2005 00:02:34

Там с другой стороны

Бетонный забор и "зеленка" с деревьями шириной метров сто. С торца - гаражи.
В общем по какой части здания били из танков я не берусь сказать.


Artem http://www.iremember.ru
От Лис
К Artem Drabkin (13.07.2005 00:02:34)
Дата 13.07.2005 00:36:21

Re: Там с...

>В общем по какой части здания били из танков я не берусь сказать.

А вот:

Подробности сообщает на допросе командир танка “Т-72” №325 в/ч 66431 сержант Годовалов. Вот выдержка из протокола: “По прибытии в Беслан нам было дано указание поступить в распоряжение ОСН “Альфа”. Около 21.00 по указанию офицера “Альфы” танк был выдвинут к столовой школы. Спустя 10—20 минут с офицером на танке мы подъехали вплотную к зданию школы, и офицер ОСН дал указание произвести несколько выстрелов по трем крайним окнам правого края столовой в связи с тем, что, по его словам, там находился один из террористов. Всего было произведено по указанным окнам 4 выстрела осколочными снарядами. В результате выстрелов часть стены была обрушена. Затем танк был перемещен по указанию офицера ОСН (его звание и фамилия неизвестны) за угол к стене столовой, выходящей на ж/д полотно, после чего по указанию офицера произвел еще 3 выстрела осколочными снарядами по трем крайним окнам второго этажа. Были ли достигнуты выстрелами цели стрельбы, неизвестно”.

Так что, скорее всего, отнюдь не со стороны спортзала. Хотя про обрушение стены не совсем понятно...
От Artem Drabkin
К Лис (13.07.2005 00:36:21)
Дата 13.07.2005 09:07:32

Re: Там с...

Добрый день,

Столовая, если смотреть на плане находится на первом этаже в левом верхнем углу буквы "П" (обрушилась левая нога буквы "П") насчет обрушения части стены... ну дырки там были, но стена целая. НАд столовой актовый зал - он совершенно целый.

Я не стал говорить, поскольку не точно помню, но по рассказам очевидцев танки стреляли из-за железной дороги.

>>В общем по какой части здания били из танков я не берусь сказать.
>
>А вот:

>Подробности сообщает на допросе командир танка “Т-72” №325 в/ч 66431 сержант Годовалов. Вот выдержка из протокола: “По прибытии в Беслан нам было дано указание поступить в распоряжение ОСН “Альфа”. Около 21.00 по указанию офицера “Альфы” танк был выдвинут к столовой школы. Спустя 10—20 минут с офицером на танке мы подъехали вплотную к зданию школы, и офицер ОСН дал указание произвести несколько выстрелов по трем крайним окнам правого края столовой в связи с тем, что, по его словам, там находился один из террористов. Всего было произведено по указанным окнам 4 выстрела осколочными снарядами. В результате выстрелов часть стены была обрушена. Затем танк был перемещен по указанию офицера ОСН (его звание и фамилия неизвестны) за угол к стене столовой, выходящей на ж/д полотно, после чего по указанию офицера произвел еще 3 выстрела осколочными снарядами по трем крайним окнам второго этажа. Были ли достигнуты выстрелами цели стрельбы, неизвестно”.

>Так что, скорее всего, отнюдь не со стороны спортзала. Хотя про обрушение стены не совсем понятно...
Artem http://www.iremember.ru
От Лис
К Artem Drabkin (13.07.2005 09:07:32)
Дата 13.07.2005 09:18:18

Re: Там с...

>Столовая, если смотреть на плане находится на первом этаже в левом верхнем углу буквы "П" (обрушилась левая нога буквы "П") насчет обрушения части стены... ну дырки там были, но стена целая. НАд столовой актовый зал - он совершенно целый.

>Я не стал говорить, поскольку не точно помню, но по рассказам очевидцев танки стреляли из-за железной дороги.

В общем-то этого уже достаточно, чтобы заткнуть хлебало всяко-разным конспироложцам: во-первых -- время стрельбы (когда там заложниками уже и не пахло), во-вторых -- по спортзалу с то стороны все равно попасть не могли...
От Artem Drabkin
К Лис (13.07.2005 09:18:18)
Дата 13.07.2005 09:33:25

Re: Там с...

Добрый день,
>>Столовая, если смотреть на плане находится на первом этаже в левом верхнем углу буквы "П" (обрушилась левая нога буквы "П") насчет обрушения части стены... ну дырки там были, но стена целая. НАд столовой актовый зал - он совершенно целый.
>
>>Я не стал говорить, поскольку не точно помню, но по рассказам очевидцев танки стреляли из-за железной дороги.
>
>В общем-то этого уже достаточно, чтобы заткнуть хлебало всяко-разным конспироложцам: во-первых -- время стрельбы (когда там заложниками уже и не пахло), во-вторых -- по спортзалу с то стороны все равно попасть не могли...

Чичи таскали заложников с собой (прикрывались ими), так что сказать, что при стрельбе из танка их уже не было я не могу. Что касается стрельбы по спортзалу, то обратите внимание на правое окно
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9132&password=dadbotut&sort=1&cat=18217&page=11

Я не утверждаю, что это след взрыва танкового снаряда, однако со стороны столовой повреждения тако-го же плана
Правда похоже выстрел (если он был) не стал причиной пожара
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9044&password=dadbotut&sort=1&cat=18217&page=4

Кстати из этой картинки следует, что я был не прав, говоря, что снаряд мог попасть в раму и взорваться.



Artem http://www.iremember.ru
От Лис
К Artem Drabkin (13.07.2005 09:33:25)
Дата 13.07.2005 17:16:19

Re: Там с...

>Что касается стрельбы по спортзалу, то обратите внимание на правое окно

Сдается мне, это тот самый подоконник, который рванули, пытаясь обеспечить выход заложникам. Причем на фото, приведенном вторым, то же самое окно, только с другой стороны. Сделано когда еще была цела крыша и на вынесли раму, мешающую проходу внутрь.
От Проценко
К Лис (13.07.2005 00:36:21)
Дата 13.07.2005 01:50:06

Re: Там с...


>
>А вот:

><Будьте любезны ссылку на источник, а то в протоколах суда я этого не нашел. Заранее благодарен!
www.pravdabeslana.ru
От Draken
К Лис (12.07.2005 21:45:17)
Дата 12.07.2005 22:51:46

Re: РШГ - совсем не РПО

>Видно результаты того, как додалбывали. С тем, что внутри спортзала -- не сравнить. Верно?

Верно.

>А при чем тут какой-то там радиус поражения -- при работе по замкнутому объему оно всяко "оверкилл" (с) Исаев ;о) Причем что там, что там -- термобара, так что эффект примерно одинаков.

Цитата с испытаний - "живая сила противника внутри зданий поражается в радиусе 8 м от места разрыва гранаты". Видимо, БЧ меньше.

>Да как вам сказать... Вот поглядите:
>На каком удалении находятся ближайшие объекты, по которым влепить оченно не хотелось бы (последствия попадания инертной БЧ "Точки" в жилой дом на Украине помните?) А еще учтите, что вокруг куча разного народу -- медики, оказывающие помощь массе людей, МЧС-ники и всяко-разные прочие... Возьметесь в таких условиях бонбу (даже просто болванку) кидать? Герой, наверное...

Бомба будет весить 250 кг, БЧ Точки - около 400. При довольно хорошей погоде, что имело место быть, можно сбросить лазерную бомбу с КВО сантиметров двадцать. Медиков и прочих надо конечно временно отогнать, но это не слишком большая проблема.


>О! А вот и ссылочка на фотогалерею поспела: http://photo.rol.ru/showgallery.php?cat=18217&si=&page=1&sort=1&perpage=12&password=dadbotut&ppuser=&what=&name=&=
Спасибо.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 22:51:46)
Дата 12.07.2005 23:04:27

Re: РШГ -...

>РШГ - совсем не РПО

Это вы мне будете рассказывать? ;о)

>Цитата с испытаний - "живая сила противника внутри зданий поражается в радиусе 8 м от места разрыва гранаты". Видимо, БЧ меньше.

А теперь прикиньте -- где вы найдете такое помещение, где вы сможете этот радиус прочертить? да еще такой высоты, чтобы перекрытиями не "угостило"? Практически в любом помещении -- вне зависимости от того, что туда прилетело, РПО или РШГ, публике кирдык.
От Draken
К Лис (12.07.2005 23:04:27)
Дата 12.07.2005 23:27:05

Re: РШГ

>А теперь прикиньте -- где вы найдете такое помещение, где вы сможете этот радиус прочертить? да еще такой высоты, чтобы перекрытиями не "угостило"? Практически в любом помещении -- вне зависимости от того, что туда прилетело, РПО или РШГ, публике кирдык.

Шансы значительно больше, чем с РПО - под него радиус точно не прочертишь. Надо стараться быть максимально аккуратным в такой ситуации, и замена РПО на РШГ - самый простой шаг в эту сторону.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 23:27:05)
Дата 12.07.2005 23:46:42

Re: РШГ

>Надо стараться быть максимально аккуратным в такой ситуации, и замена РПО на РШГ - самый простой шаг в эту сторону.

В какой "такой ситуации"? Там, где ими работали, никаких заложников не было. Так что риска кого-либо зацепить никакого. Работай чем хочешь...
От Гегемон
К Лис (12.07.2005 23:46:42)
Дата 13.07.2005 09:20:24

Re: РШГ

>>Надо стараться быть максимально аккуратным в такой ситуации, и замена РПО на РШГ - самый простой шаг в эту сторону.
>В какой "такой ситуации"? Там, где ими работали, никаких заложников не было. Так что риска кого-либо зацепить никакого. Работай чем хочешь...
А за счет чего РШГ настолько превосходит РПО по точности стрельбы? Тем более, там можно смело говорить о десятках метров, а не о сотнях

С уважением