От Draken
К А.Никольский
Дата 12.07.2005 18:03:13
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Все зависит от хронологии

То есть, если стали применять огнеметы и танки против чеченцев, оставшихся внутри после эвакуации заложников, то это обычное дело. Хотя безусловно есть гораздо более осмысленные варианты применения оружия в такой ситуации.
Если же все это происходило, когда в здании еще были заложники, то иначе как преступной халатностью это назвать невозможно. Вообще, в свете полностью проваленного штурма все это представляет чисто академический интерес. Никого уже не наградят и не накажут, так что результатов не будет.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 18:03:13)
Дата 12.07.2005 19:39:57

Re: Все зависит...

>То есть, если стали применять огнеметы и танки против чеченцев, оставшихся внутри после эвакуации заложников, то это обычное дело.

Именно так и было. Более того, если поглядеть на фотографии места событий, то совершенно четко видно, по какому месту здания лупили из всего этого. Это достаточно далеко от спортзала.

>Хотя безусловно есть гораздо более осмысленные варианты применения оружия в такой ситуации.

Назовите.
От Draken
К Лис (12.07.2005 19:39:57)
Дата 12.07.2005 19:48:58

Re: Все зависит

>Именно так и было. Более того, если поглядеть на фотографии места событий, то совершенно четко видно, по какому месту здания лупили из всего этого. Это достаточно далеко от спортзала.

А где можно посмотреть эти фотографии?

>Назовите.

Например. можно использовать РШГ, а не РПО (насколько я помню, укрепления эта штука все равно берет но у нее меньше радиус поражения). Есть и недоступный ВС РФ метод сбрасывания неснаряженной бомбы с лазерным наведением. Танк тоже скорее всего стрелял не оптимальными для таких действий боеприпасами.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 19:48:58)
Дата 12.07.2005 21:45:17

Re: Все зависит

>А где можно посмотреть эти фотографии?

Ссылкой сейчас, наверное, помогут -- это фотогалерея на РОЛ. Вот для примера:




Видно, где именно додалбывали душков и где относительно этого находится спортзал.



Видно результаты того, как додалбывали. С тем, что внутри спортзала -- не сравнить. Верно?



То же место, но с другой стороны.

>Например. можно использовать РШГ, а не РПО (насколько я помню, укрепления эта штука все равно берет но у нее меньше радиус поражения).

А при чем тут какой-то там радиус поражения -- при работе по замкнутому объему оно всяко "оверкилл" (с) Исаев ;о) Причем что там, что там -- термобара, так что эффект примерно одинаков.

>Есть и недоступный ВС РФ метод сбрасывания неснаряженной бомбы с лазерным наведением.

Да как вам сказать... Вот поглядите:



На каком удалении находятся ближайшие объекты, по которым влепить оченно не хотелось бы (последствия попадания инертной БЧ "Точки" в жилой дом на Украине помните?) А еще учтите, что вокруг куча разного народу -- медики, оказывающие помощь массе людей, МЧС-ники и всяко-разные прочие... Возьметесь в таких условиях бонбу (даже просто болванку) кидать? Герой, наверное...

О! А вот и ссылочка на фотогалерею поспела: http://photo.rol.ru/showgallery.php?cat=18217&si=&page=1&sort=1&perpage=12&password=dadbotut&ppuser=&what=&name=&=

От Объект 172М
К Лис (12.07.2005 21:45:17)
Дата 13.07.2005 00:06:45

вопросы по фотографиям

осколочный выстрел к РПГ-7?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9086&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3
что за гранатомету второго бойца слево?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9071&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3
заряд для подрыва? и пришлось ли их использовать?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9089&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3
"печенег"?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9060&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3
СВ-98? и можно ли раличить внешне 7.62x54R или 7.62mm NATO (.308Win)?
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9053&password=dadbotut&sort=1&size=medium&cat=18217&page=3

От Лис
К Объект 172М (13.07.2005 00:06:45)
Дата 13.07.2005 00:31:12

Re: вопросы по...

>осколочный выстрел к РПГ-7?

Да. ОГ-7В.

>что за гранатомету второго бойца слево?

КБП-шный ГМ-94. Весьма неплох при работе внутри помещений, т.к. имеет термобарический выстрел в неметаллическом корпусе, практически не дающий осколков. Посему имеет весьма ограниченный радиус поражения и позволяет вести огонь, например, из коридора в комнату и т.п.

>заряд для подрыва?

Возможно, какая-то удлиненная самоделка собственной ЦСН-овской "выпечки".

>и пришлось ли их использовать?

В некоторых местах явно не обошлось. Не факто, что такими пользовались, но было.

>"печенег"?

Да.

>СВ-98? и можно ли раличить внешне 7.62x54R или 7.62mm NATO (.308Win)?

Нет. AW-шка. СВ-98 в исполнении под разные боеприпасы внешне не отличается.
От Объект 172М
К Лис (13.07.2005 00:31:12)
Дата 13.07.2005 00:57:24

Re: вопросы по...

>>СВ-98? и можно ли раличить внешне 7.62x54R или 7.62mm NATO (.308Win)?
>
>Нет. AW-шка. СВ-98 в исполнении под разные боеприпасы внешне не отличается.

>>>
"Альфа" и "Вымпел" юзает иностранное оружие при спецоперациях?
А при Норд-Осте мелькали фото с AW или СВ-98?

p.s. БТР-80 на фото с бойцами ЦСН похоже мотострелковый, так как на нем есть мешки с пешком (самопальная защита от РПГ).
От Лис
К Объект 172М (13.07.2005 00:57:24)
Дата 13.07.2005 09:12:00

Re: вопросы по...

>"Альфа" и "Вымпел" юзает иностранное оружие при спецоперациях?

Да. И не только они.

>А при Норд-Осте мелькали фото с AW или СВ-98?

Не знаю, как насчет фото, но те же люди и с тем же оружием там были.

>p.s. БТР-80 на фото с бойцами ЦСН похоже мотострелковый, так как на нем есть мешки с пешком (самопальная защита от РПГ).

Броня действительно была выделена армейцами. А вот навешивают на БТРы всяко-разное далеко не только пехотинцы.
От Объект 172М
К Лис (13.07.2005 09:12:00)
Дата 14.07.2005 09:36:35

Re: вопросы по...

>Да. И не только они.

>>>
Так понимаю скорее всего пистолеты, а какое оружие применяют ещЁ?

>Не знаю, как насчет фото, но те же люди и с тем же оружием там были.

>>>
фото
http://media.militaryphotos.net/photos/moscow_hostage_incident/mos39
похоже наша СВ-98, а чьи бойцы?

>Броня действительно была выделена армейцами. А вот навешивают на БТРы всяко-разное далеко не только пехотинцы.

>>>
ВВшники часто, сейчас часто показываю, как "мочат" бандитов на Кавказе, не видел, чтобы альфовцы были на БТРах с кустарной броней
От Artem Drabkin
К Лис (12.07.2005 21:45:17)
Дата 12.07.2005 23:33:24

В этом случае

Добрый день,

>Видно, где именно додалбывали душков и где относительно этого находится спортзал.

Танк мог стрелять только через окна спортзала. В принципе возможно, но там есть одно место... похоже снаряд таки попал в раму и взорвался.

>Видно результаты того, как додалбывали. С тем, что внутри спортзала -- не сравнить. Верно?

Именно там их и додалбливали

>


>На каком удалении находятся ближайшие объекты, по которым влепить оченно не хотелось бы (последствия попадания инертной БЧ "Точки" в жилой дом на Украине помните?) А еще учтите, что вокруг куча разного народу -- медики, оказывающие помощь массе людей, МЧС-ники и всяко-разные прочие... Возьметесь в таких условиях бонбу (даже просто болванку) кидать? Герой, наверное...

В воздухе были только вертолеты. Самолетов не было.

>О! А вот и ссылочка на фотогалерею поспела: http://photo.rol.ru/showgallery.php?cat=18217&si=&page=1&sort=1&perpage=12&password=dadbotut&ppuser=&what=&name=&=

Artem http://www.iremember.ru
От Лис
К Artem Drabkin (12.07.2005 23:33:24)
Дата 12.07.2005 23:44:39

Re: В этом...

>Танк мог стрелять только через окна спортзала. В принципе возможно, но там есть одно место... похоже снаряд таки попал в раму и взорвался.

Мог и с другой стороны. А обрушение -- работа "Шмелями". "Насквозь" через спортзал лупить там очень неудобно -- мертвые сектора большие.
От Artem Drabkin
К Лис (12.07.2005 23:44:39)
Дата 13.07.2005 00:02:34

Там с другой стороны

Бетонный забор и "зеленка" с деревьями шириной метров сто. С торца - гаражи.
В общем по какой части здания били из танков я не берусь сказать.


Artem http://www.iremember.ru
От Лис
К Artem Drabkin (13.07.2005 00:02:34)
Дата 13.07.2005 00:36:21

Re: Там с...

>В общем по какой части здания били из танков я не берусь сказать.

А вот:

Подробности сообщает на допросе командир танка “Т-72” №325 в/ч 66431 сержант Годовалов. Вот выдержка из протокола: “По прибытии в Беслан нам было дано указание поступить в распоряжение ОСН “Альфа”. Около 21.00 по указанию офицера “Альфы” танк был выдвинут к столовой школы. Спустя 10—20 минут с офицером на танке мы подъехали вплотную к зданию школы, и офицер ОСН дал указание произвести несколько выстрелов по трем крайним окнам правого края столовой в связи с тем, что, по его словам, там находился один из террористов. Всего было произведено по указанным окнам 4 выстрела осколочными снарядами. В результате выстрелов часть стены была обрушена. Затем танк был перемещен по указанию офицера ОСН (его звание и фамилия неизвестны) за угол к стене столовой, выходящей на ж/д полотно, после чего по указанию офицера произвел еще 3 выстрела осколочными снарядами по трем крайним окнам второго этажа. Были ли достигнуты выстрелами цели стрельбы, неизвестно”.

Так что, скорее всего, отнюдь не со стороны спортзала. Хотя про обрушение стены не совсем понятно...
От Artem Drabkin
К Лис (13.07.2005 00:36:21)
Дата 13.07.2005 09:07:32

Re: Там с...

Добрый день,

Столовая, если смотреть на плане находится на первом этаже в левом верхнем углу буквы "П" (обрушилась левая нога буквы "П") насчет обрушения части стены... ну дырки там были, но стена целая. НАд столовой актовый зал - он совершенно целый.

Я не стал говорить, поскольку не точно помню, но по рассказам очевидцев танки стреляли из-за железной дороги.

>>В общем по какой части здания били из танков я не берусь сказать.
>
>А вот:

>Подробности сообщает на допросе командир танка “Т-72” №325 в/ч 66431 сержант Годовалов. Вот выдержка из протокола: “По прибытии в Беслан нам было дано указание поступить в распоряжение ОСН “Альфа”. Около 21.00 по указанию офицера “Альфы” танк был выдвинут к столовой школы. Спустя 10—20 минут с офицером на танке мы подъехали вплотную к зданию школы, и офицер ОСН дал указание произвести несколько выстрелов по трем крайним окнам правого края столовой в связи с тем, что, по его словам, там находился один из террористов. Всего было произведено по указанным окнам 4 выстрела осколочными снарядами. В результате выстрелов часть стены была обрушена. Затем танк был перемещен по указанию офицера ОСН (его звание и фамилия неизвестны) за угол к стене столовой, выходящей на ж/д полотно, после чего по указанию офицера произвел еще 3 выстрела осколочными снарядами по трем крайним окнам второго этажа. Были ли достигнуты выстрелами цели стрельбы, неизвестно”.

>Так что, скорее всего, отнюдь не со стороны спортзала. Хотя про обрушение стены не совсем понятно...
Artem http://www.iremember.ru
От Лис
К Artem Drabkin (13.07.2005 09:07:32)
Дата 13.07.2005 09:18:18

Re: Там с...

>Столовая, если смотреть на плане находится на первом этаже в левом верхнем углу буквы "П" (обрушилась левая нога буквы "П") насчет обрушения части стены... ну дырки там были, но стена целая. НАд столовой актовый зал - он совершенно целый.

>Я не стал говорить, поскольку не точно помню, но по рассказам очевидцев танки стреляли из-за железной дороги.

В общем-то этого уже достаточно, чтобы заткнуть хлебало всяко-разным конспироложцам: во-первых -- время стрельбы (когда там заложниками уже и не пахло), во-вторых -- по спортзалу с то стороны все равно попасть не могли...
От Artem Drabkin
К Лис (13.07.2005 09:18:18)
Дата 13.07.2005 09:33:25

Re: Там с...

Добрый день,
>>Столовая, если смотреть на плане находится на первом этаже в левом верхнем углу буквы "П" (обрушилась левая нога буквы "П") насчет обрушения части стены... ну дырки там были, но стена целая. НАд столовой актовый зал - он совершенно целый.
>
>>Я не стал говорить, поскольку не точно помню, но по рассказам очевидцев танки стреляли из-за железной дороги.
>
>В общем-то этого уже достаточно, чтобы заткнуть хлебало всяко-разным конспироложцам: во-первых -- время стрельбы (когда там заложниками уже и не пахло), во-вторых -- по спортзалу с то стороны все равно попасть не могли...

Чичи таскали заложников с собой (прикрывались ими), так что сказать, что при стрельбе из танка их уже не было я не могу. Что касается стрельбы по спортзалу, то обратите внимание на правое окно
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9132&password=dadbotut&sort=1&cat=18217&page=11

Я не утверждаю, что это след взрыва танкового снаряда, однако со стороны столовой повреждения тако-го же плана
Правда похоже выстрел (если он был) не стал причиной пожара
http://photo.rol.ru/showphoto.php?photo=9044&password=dadbotut&sort=1&cat=18217&page=4

Кстати из этой картинки следует, что я был не прав, говоря, что снаряд мог попасть в раму и взорваться.



Artem http://www.iremember.ru
От Лис
К Artem Drabkin (13.07.2005 09:33:25)
Дата 13.07.2005 17:16:19

Re: Там с...

>Что касается стрельбы по спортзалу, то обратите внимание на правое окно

Сдается мне, это тот самый подоконник, который рванули, пытаясь обеспечить выход заложникам. Причем на фото, приведенном вторым, то же самое окно, только с другой стороны. Сделано когда еще была цела крыша и на вынесли раму, мешающую проходу внутрь.
От Проценко
К Лис (13.07.2005 00:36:21)
Дата 13.07.2005 01:50:06

Re: Там с...


>
>А вот:

><Будьте любезны ссылку на источник, а то в протоколах суда я этого не нашел. Заранее благодарен!
www.pravdabeslana.ru
От Draken
К Лис (12.07.2005 21:45:17)
Дата 12.07.2005 22:51:46

Re: РШГ - совсем не РПО

>Видно результаты того, как додалбывали. С тем, что внутри спортзала -- не сравнить. Верно?

Верно.

>А при чем тут какой-то там радиус поражения -- при работе по замкнутому объему оно всяко "оверкилл" (с) Исаев ;о) Причем что там, что там -- термобара, так что эффект примерно одинаков.

Цитата с испытаний - "живая сила противника внутри зданий поражается в радиусе 8 м от места разрыва гранаты". Видимо, БЧ меньше.

>Да как вам сказать... Вот поглядите:
>На каком удалении находятся ближайшие объекты, по которым влепить оченно не хотелось бы (последствия попадания инертной БЧ "Точки" в жилой дом на Украине помните?) А еще учтите, что вокруг куча разного народу -- медики, оказывающие помощь массе людей, МЧС-ники и всяко-разные прочие... Возьметесь в таких условиях бонбу (даже просто болванку) кидать? Герой, наверное...

Бомба будет весить 250 кг, БЧ Точки - около 400. При довольно хорошей погоде, что имело место быть, можно сбросить лазерную бомбу с КВО сантиметров двадцать. Медиков и прочих надо конечно временно отогнать, но это не слишком большая проблема.


>О! А вот и ссылочка на фотогалерею поспела: http://photo.rol.ru/showgallery.php?cat=18217&si=&page=1&sort=1&perpage=12&password=dadbotut&ppuser=&what=&name=&=
Спасибо.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 22:51:46)
Дата 12.07.2005 23:04:27

Re: РШГ -...

>РШГ - совсем не РПО

Это вы мне будете рассказывать? ;о)

>Цитата с испытаний - "живая сила противника внутри зданий поражается в радиусе 8 м от места разрыва гранаты". Видимо, БЧ меньше.

А теперь прикиньте -- где вы найдете такое помещение, где вы сможете этот радиус прочертить? да еще такой высоты, чтобы перекрытиями не "угостило"? Практически в любом помещении -- вне зависимости от того, что туда прилетело, РПО или РШГ, публике кирдык.
От Draken
К Лис (12.07.2005 23:04:27)
Дата 12.07.2005 23:27:05

Re: РШГ

>А теперь прикиньте -- где вы найдете такое помещение, где вы сможете этот радиус прочертить? да еще такой высоты, чтобы перекрытиями не "угостило"? Практически в любом помещении -- вне зависимости от того, что туда прилетело, РПО или РШГ, публике кирдык.

Шансы значительно больше, чем с РПО - под него радиус точно не прочертишь. Надо стараться быть максимально аккуратным в такой ситуации, и замена РПО на РШГ - самый простой шаг в эту сторону.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 23:27:05)
Дата 12.07.2005 23:46:42

Re: РШГ

>Надо стараться быть максимально аккуратным в такой ситуации, и замена РПО на РШГ - самый простой шаг в эту сторону.

В какой "такой ситуации"? Там, где ими работали, никаких заложников не было. Так что риска кого-либо зацепить никакого. Работай чем хочешь...
От Гегемон
К Лис (12.07.2005 23:46:42)
Дата 13.07.2005 09:20:24

Re: РШГ

>>Надо стараться быть максимально аккуратным в такой ситуации, и замена РПО на РШГ - самый простой шаг в эту сторону.
>В какой "такой ситуации"? Там, где ими работали, никаких заложников не было. Так что риска кого-либо зацепить никакого. Работай чем хочешь...
А за счет чего РШГ настолько превосходит РПО по точности стрельбы? Тем более, там можно смело говорить о десятках метров, а не о сотнях

С уважением
От А.Никольский
К Draken (12.07.2005 19:48:58)
Дата 12.07.2005 20:25:52

назовите штатный антитеррористичческий боеприпас западных танков (-)
От Stalker
К А.Никольский (12.07.2005 20:25:52)
Дата 12.07.2005 22:22:29

флашет - противопехотный.

Здравствуйте
Но в операциях по освобождению заложников его не применяли. И не будут.
С уважением
От Draken
К Stalker (12.07.2005 22:22:29)
Дата 12.07.2005 22:28:34

Но в боях в городе (что частично случилось) будут (-)
От Лис
К Draken (12.07.2005 22:28:34)
Дата 12.07.2005 22:34:11

Какие бои в городе...

... в случае Беслана вы имеете в виду? Метание ошалевших вооруженных аборигенов, палящих во что угодно (в т.ч. и друг в дружку) под предлогом охоты на "прорвавшихся террористов"?
От Draken
К Лис (12.07.2005 22:34:11)
Дата 12.07.2005 22:37:27

Не совсем

Там кто-то же бегал из захвативших здание по округе? Или например можно в окно (не спортзала) засадить таким снарядом.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 22:37:27)
Дата 12.07.2005 22:41:12

Re: Не совсем

>Там кто-то же бегал из захвативших здание по округе?

Кто? Где? Среди мирняка, который вы тоже "стрелками" за компанию нашпиговать хотите?

>Или например можно в окно (не спортзала) засадить таким снарядом.

А толку-то? Как это поможет поразить клиента, укрывающегося например за простенком или подоконником? А вот как раз Шмель (или РШГ, но он пока реже встречается) в то же самое окно -- милое дело!
От Draken
К Лис (12.07.2005 22:41:12)
Дата 12.07.2005 23:23:41

Re: Не совсем

>Кто? Где? Среди мирняка, который вы тоже "стрелками" за компанию нашпиговать хотите?
Так при появлении солдат они залезают в строения. Соответственно можно использовать разнообразные боеприпасы, а не только танковые ОФ, которые совсем необязательно достигнут желаемого результата.

>А толку-то? Как это поможет поразить клиента, укрывающегося например за простенком или подоконником? А вот как раз Шмель (или РШГ, но он пока реже встречается) в то же самое окно -- милое дело!
Не каждый клиент столь интеллгентен :)

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 23:23:41)
Дата 12.07.2005 23:52:55

Re: Не совсем

>Так при появлении солдат они залезают в строения.

Кто там "залезает в строения"? Вы хоть репортажи телевизионные вспомните! А если позабыли уже -- на фото гляньте. Благо ссылка есть. Там все вокруг мирняком забито было! Причем все на взводе и у кучи из них -- оружие. Вон по одному деятелю с ружом даже снайпер ЦСН-овский отработал. Настолько его активность недоброй показалась... Вообще же касательно поведения стороннего населения в подобного рода обстоятельствах наилучший пример -- Москва 93-го года.
От Draken
К Лис (12.07.2005 23:52:55)
Дата 13.07.2005 00:22:42

В таком случае

Если во всем городе нельзя волонтеров разогнать - процитирую самого себя "Вообще, в свете полностью проваленного штурма все это представляет чисто академический интерес."

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (13.07.2005 00:22:42)
Дата 13.07.2005 00:32:22

Re: В таком...

>"Вообще, в свете полностью проваленного штурма все это представляет чисто академический интерес."

А с чего вы взяли, что штурм провалился?
От Draken
К Лис (13.07.2005 00:32:22)
Дата 13.07.2005 00:54:29

Из-за количества убитых (-)
От Объект 172М
К Draken (13.07.2005 00:54:29)
Дата 13.07.2005 01:09:14

Пытались спасти тех кто выжил при взрыве, поэтому такие потери среди заложников (-)
От Draken
К Объект 172М (13.07.2005 01:09:14)
Дата 13.07.2005 01:35:32

А бардак до этого почему был? (-)
От Олег...
К Draken (13.07.2005 01:35:32)
Дата 13.07.2005 01:38:17

Расскажите, пожалуйста...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...как примерно должен был выглядеть "порядок" в данной ситуации?
Где находятся заложники?
Террористы?
Отцы и матери заложников?

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Draken
К Олег... (13.07.2005 01:38:17)
Дата 13.07.2005 02:23:11

Это все несложно

>...как примерно должен был выглядеть "порядок" в данной ситуации?
>Где находятся заложники?
>Террористы?
>Отцы и матери заложников?

Все это должны знать спецслужбы и регулярно прорабатывать. Особенно в Росси - не первый раз такая ситуация. Заложники и террористы естественно будут находится в том месте, где решат террористы. Родственников же надо было гнать взашей и бить сопротивляющихся по мозгам. После этого всех родственников надо был собрать в одном месте, с психотерапевтами и т.д. плюс службой оповещения о происходящем. Очень хорошо вокруг их еще поставить вооруженный кордон для пресечения самодеятельности. БОльшую часть города надо было вообще эвакуировать.
План штурма надо было разрабатывать с самого начала, в том числе даже штурм сходу утром 1-го подходящими частями 58-ой (случится ведь могло все, что угодно). К 03.09 всем частям СН, ВВ и СВ должна была быть выделена нужная техника и другие средства. Должен был быть единый командующий с неограниченными полномочиями по переговорам и проведению операции. Ну и всякие другие детали...

С уважением, Draken
От PK
К Draken (13.07.2005 02:23:11)
Дата 13.07.2005 16:26:16

Какой вы простой.....

> Родственников же надо было гнать взашей и бить сопротивляющихся по мозгам. После этого всех родственников надо был собрать в одном месте, с психотерапевтами и т.д. плюс службой оповещения о происходящем. Очень хорошо вокруг их еще поставить вооруженный кордон для пресечения самодеятельности. БОльшую часть города надо было вообще эвакуировать.

Угу. Родственники - они пластелиновые. Куда поставил - в той позе и будут стоять. Да при любых попытках силой разделить отцов-ополченцев и террористов мог между отцами и разделителями ТАКОЙ бой начаться что произошедшее просто потерялось бы на фоне... Люди грячие, с оружием в Осетии по словам моего друга (осетина из Владикавказа, его родители кстати в Беслане в скорой работают) "проблем нет". Не говоря про накалённость нервов до полного безумия..

А проблема в том, что тогда когда приехали более-менее профессиональные антитеррористы, там была полная каша и хаос, "1941й год". И никто не мог бы дейстовать лучше... Это задним умом за письменным столом все гении. А попробуй под пулемёт, детей из огня тащить...
От Draken
К PK (13.07.2005 16:26:16)
Дата 13.07.2005 17:17:55

Нда...

>Угу. Родственники - они пластелиновые. Куда поставил - в той позе и будут стоять. Да при любых попытках силой разделить отцов-ополченцев и террористов мог между отцами и разделителями ТАКОЙ бой начаться что произошедшее просто потерялось бы на фоне... Люди грячие, с оружием в Осетии по словам моего друга (осетина из Владикавказа, его родители кстати в Беслане в скорой работают) "проблем нет". Не говоря про накалённость нервов до полного безумия..
>А проблема в том, что тогда когда приехали более-менее профессиональные антитеррористы, там была полная каша и хаос, "1941й год". И никто не мог бы дейстовать лучше... Это задним умом за письменным столом все гении. А попробуй под пулемёт, детей из огня тащить...

Я сам знаю, как там с оружием. Дело не в этом. На "накаленные нервы" надо давить, обьясняя что власть сейчас со всем разберется. Можно было например придумать, что чеченцы угрожают расстрелять всех заложников, если "ополченцы" не сдадут оружие. Вообще, в Северной Осетии население в основном про-русское, так что немедленно стрелять по солдатам они бы не стали.

С уважением, Draken
От ThuW
К Draken (13.07.2005 17:17:55)
Дата 13.07.2005 19:08:46

Re: Нда...

>Я сам знаю, как там с оружием. Дело не в этом. На "накаленные нервы" надо давить, обьясняя что власть сейчас со всем разберется. Можно было например придумать, что чеченцы угрожают расстрелять всех заложников, если "ополченцы" не сдадут оружие.
Нельзя. Если бы террористы опровергли это заявление, то возникли очень серьезные трения между ополчением и властями.

С уважением
От tsa
К Draken (13.07.2005 17:17:55)
Дата 13.07.2005 17:27:37

Re: Нда...

Здравствуйте !

>Вообще, в Северной Осетии население в основном про-русское, так что немедленно стрелять по солдатам они бы не стали.

Проблема в том, что когда после врыва население попёрло к школе стреляя во все стороны, остановить его было не реально. А к штурму в тот момент спецы готовы не были.
Ну нельзя было всю Альфу держать в готовности к штурму 3 дня подряд. Надо же есть, отдыхать, тренероваться, готовить штурм. А тут часть народу вообще в другой школе с аналогичной планировкой была.

С уважением, tsa.
От Лис
К Draken (13.07.2005 02:23:11)
Дата 13.07.2005 09:09:33

Если для вас...

... оно все так несложно, то что же вы до сих пор не в Генштабе? И, кстати, вы хоть что-то из этого "несложно" когда-либо пытались на практике осуществить? Или только на клаве натаптывали?
От SerP-M
К Draken (13.07.2005 02:23:11)
Дата 13.07.2005 07:50:32

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны." (с)
От Объект 172М
К Draken (13.07.2005 02:23:11)
Дата 13.07.2005 07:00:23

Если все так было просто как вы пишите, таких трагедий давно не было не только..

>>...как примерно должен был выглядеть "порядок" в данной ситуации?
>>Где находятся заложники?
>>Террористы?
>>Отцы и матери заложников?
>
>Все это должны знать спецслужбы и регулярно прорабатывать. Особенно в Росси - не первый раз такая ситуация. Заложники и террористы естественно будут находится в том месте, где решат террористы. Родственников же надо было гнать взашей и бить сопротивляющихся по мозгам. После этого всех родственников надо был собрать в одном месте, с психотерапевтами и т.д. плюс службой оповещения о происходящем. Очень хорошо вокруг их еще поставить вооруженный кордон для пресечения самодеятельности. БОльшую часть города надо было вообще эвакуировать.
>План штурма надо было разрабатывать с самого начала, в том числе даже штурм сходу утром 1-го подходящими частями 58-ой (случится ведь могло все, что угодно). К 03.09 всем частям СН, ВВ и СВ должна была быть выделена нужная техника и другие средства. Должен был быть единый командующий с неограниченными полномочиями по переговорам и проведению операции. Ну и всякие другие детали...

>>>
... не только у нас но и в мире, даже в Лондоне, где больше 3 млн камер наблюдения смогли взорать несколько бомб.
От Draken
К А.Никольский (12.07.2005 20:25:52)
Дата 12.07.2005 20:51:16

Две штуки для Абрамса

Не антитеррористические, но в Беслане могли бы пригодится:
M908 120mm Obstacle Defeating Round
XM1028 120mm Canister Tank Cartridge
908-ой только для большинства зданий оверкилл, но если надо разнести стену - как раз.

С уважением, Draken
От Лис
К Draken (12.07.2005 20:51:16)
Дата 12.07.2005 21:54:27

Re: Две штуки...

>Не антитеррористические, но в Беслане могли бы пригодится:
>M908 120mm Obstacle Defeating Round
>XM1028 120mm Canister Tank Cartridge
>908-ой только для большинства зданий оверкилл, но если надо разнести стену - как раз.

Вообще-то оба появились как следствие того, что ранее не имелось в боекомплекте нормального осколочно-фугасного снаряда. Коий для работы по такого рода объектам весьма и весьма хорош.
От Паршев
К Draken (12.07.2005 18:03:13)
Дата 12.07.2005 19:06:40

Ну как же. А пропаганда? (-)
От Draken
К Паршев (12.07.2005 19:06:40)
Дата 12.07.2005 19:29:33

Какая пропаганда? (-)
От Паршев
К Draken (12.07.2005 19:29:33)
Дата 12.07.2005 19:32:49

Антироссийская. Что вот сами русские убили своих детей, а заодно и мирных

чеченских фридомфайтеров.
От Draken
К Паршев (12.07.2005 19:32:49)
Дата 12.07.2005 19:50:13

Не видел ни в одном основном западном СМИ таких статей/сюжетов (-)
От PK
К Draken (12.07.2005 19:50:13)
Дата 13.07.2005 16:14:21

Видели бы вы немецкие газеты в те дни...

.. блевать хотелось. Именно злобные неразборчивые кровавые непрофессиональные российские спецы, борющиеся несмотря на своих же детей с вынужденными к дейстиям печальными стремящимеся к миру чеченскими борцами за пис. Жаль не сохранил, как раз переезжал..
От Паршев
К Draken (12.07.2005 19:50:13)
Дата 12.07.2005 21:22:37

Только что в Яндексе про использование сапёрами огнемётов (-)
От Robert
К Паршев (12.07.2005 21:22:37)
Дата 13.07.2005 02:39:26

А Яндекс.ру и не западное СМИ совсем (-)
От Паршев
К Robert (13.07.2005 02:39:26)
Дата 13.07.2005 11:57:07

Но вполне антироссийское (-)
От Robert
К Паршев (13.07.2005 11:57:07)
Дата 13.07.2005 17:06:25

Вы отвечали на вопрос о западныx СМИ, а привели в пример российкий Яндекс. (-)
От Паршев
К Robert (13.07.2005 17:06:25)
Дата 14.07.2005 11:57:39

Какой же он "российский"? (-)
От Reader
К Паршев (14.07.2005 11:57:39)
Дата 14.07.2005 19:01:05

Читайте на их сайте - "крупнейший российский портал" (-)
От Святослав
К Паршев (14.07.2005 11:57:39)
Дата 14.07.2005 18:23:30

Какая выгоднейшая позиция :))) (-)
От Robert
К Святослав (14.07.2005 18:23:30)
Дата 15.07.2005 00:15:19

А почему, собственно, "выгоднейшая"?

В Интернет выйдешь - кругом вражьи сайты. Мимо газетного киоска проxодиш - полон вражьиx газет. За рубежом вообще одни враги. Машину заправляешь - скоро бензин в мире кончится. Продукты покупаешь в магазине у гада частника который на этом наживается. И т.д. и т.п., так и забoлеть недолго ведь.
От Robert
К Паршев (14.07.2005 11:57:39)
Дата 14.07.2005 16:25:01

Российский однозначно - домейн "Ру" на русском языке xостящийся в России (-)
От Паршев
К Robert (14.07.2005 16:25:01)
Дата 14.07.2005 16:57:54

Голос Америки тоже на русском (-)
От Robert
К Паршев (14.07.2005 16:57:54)
Дата 15.07.2005 02:34:49

Опять мимо - он не в домейне "Ру" и не xостается в России

И воoбще, виновным в анти-российской (т.е. антигосударственной) деятельности некое СМИ (в данном случае, интернет-портал "Рамблер") может признать только суд. А до той поры пока подобной официальной бумаги из суда или еще какой госорганизации не поступило - Рамблер антигосударственной деятельностью не занимается. Поступит бумагa - приxлопнут в момент как нефиг делать, это же не "Кавказ.орг" чай который с xостинга на xостинг мечется. Но и наоборот - раз не приxлопнули значит невиновны, и вы обвиняете честныx людей держащиx "Рамблер" в преступлении которое они не совершали. А это - клевета, что само по себе как минимум на серьезное правонарушение тянет.

А вообще поxоже на то как по Грибоедову, "собрать все книги бы - да сжечь" получается.
От Reader
К Паршев (14.07.2005 16:57:54)
Дата 14.07.2005 19:01:48

а Voice of Russia на англ.(-)