От Фагот
К All
Дата 11.07.2005 13:54:49
Рубрики WWII; Армия;

Нарвская позиция немцев в 1944 году

Вопрос такой сколько штурмовал Нарвские позиции Ленинградский фронт до того, как командование додумалось 2-ю Ударную перебросить к Тарту и ударить оттуда?
От Фагот
К Фагот (11.07.2005 13:54:49)
Дата 12.07.2005 21:09:15

Вопрос всем

Есть вроде наши мемуары о воевавших в Эстонии а затем высаживавшихся на Моонзунд частях. Но как называются и кто автор - не знаю. Не подскажете?
От Kazak
К Фагот (12.07.2005 21:09:15)
Дата 12.07.2005 21:23:34

Вы о какой Нарве? Если о "летней"

Iga mees on oma saatuse sepp.

то на 25 июля было назначено наало операции, а к 8 часам 26 июля Нарва была взята. Точнее то, что от неё осталось.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Фагот (11.07.2005 13:54:49)
Дата 12.07.2005 15:57:30

Это было не в Нарве, а на рубеже Синимяэ.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Лобовые атаки с целью проломить единственную нормальную дорогу на Таллинн. Я собственно то-же раньше не понимал, зачем надо было именно на этой позиции пытаться пробить дыру, пока в Тартумаа не съездил. Там вообще наступать очень тяжело - холмы, сплошные лесные массивы и многочисленные озёра.


Извините, если чем обидел.
От Литвинов
К Kazak (12.07.2005 15:57:30)
Дата 12.07.2005 18:58:22

Чего "это" -то? =)

на рубеже Нарвы 2 уд.А 6 месяцев стояла (из которых по советским данным 5 - вроде как просто "вела бои местного значения"), а под Синимяэ - две недели.

>Лобовые атаки с целью проломить единственную нормальную дорогу на Таллинн. Я собственно то-же раньше не понимал, зачем надо было именно на этой позиции пытаться пробить дыру, пока в Тартумаа не съездил. Там вообще наступать очень тяжело - холмы, сплошные лесные массивы и многочисленные озёра.

ломали Нарвский рубеж, который был частью "Пантеры", потому что южнее озера тоже пол года на другом отрезке "Пантеры" ничего добиться не могли (и народу положили никак не меньше)
во второй половине июля провели одновременно две операции - и под Нарвой, и под Псковом. В обоих случаях "Пантеру" прорвали, но на нарвском перешейке через 20 км на тыловой рубеж наткнулись, а под Псковом все гораздо веселее пошло.
Соответственно, через 2 недели туда ударные силы и перенацелили.
холмы с озерами под Тарту уже особой роли не сыграли...

как я понял, мы тут обсуждали - были ли реально атаки на Нарву с марта до июля, или в советских книжках правду писали?

если вы что-нибудь на ЭТУ тему знаете - было бы очень интересно услышать =)
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 18:58:22)
Дата 12.07.2005 20:38:47

Вот тыловой рубеж и есть Синимяэ

Iga mees on oma saatuse sepp.

... в который упёрлись и безуспешно штурмовали, после чего и было решено (совершенно логично) начать наступление с юга. После чего немцы САМИ отошли, что-бы в котёл не попасть.


Извините, если чем обидел.
От Фагот
К Kazak (12.07.2005 15:57:30)
Дата 12.07.2005 18:28:43

На рубеже реки Нарва (-)
От Kazak
К Фагот (12.07.2005 18:28:43)
Дата 12.07.2005 20:36:17

Нарву штурмовали "В лоб". И взяли "в лоб"(-)
От Фагот
К Kazak (12.07.2005 20:36:17)
Дата 12.07.2005 21:06:25

Реку-то перешли когда? (-)
От Dmitry
К Фагот (12.07.2005 21:06:25)
Дата 14.07.2005 00:39:44

Re: Реку-то перешли...
От Литвинов
К Фагот (12.07.2005 21:06:25)
Дата 13.07.2005 10:46:35

Re: Реку-то перешли...

вы уж извините - я еще раз отвечу (а то наверно надоел уже :)
первые плацдармы захватили "с ходу" после выхода к реке - в районе 3 февраля ( в разных источниках дата слегка отличается ). Потом весь февраль 2 ударная пыталась с этих плацдармов наступать, но удалось только расширить "основной" плацдарм.
По мемуарам Федюнинского http://militera.lib.ru/memo/russian/fedyuninsky/index.html, в дальнейшем на плацдарме постоянно держали один стрелк. корпус.

Однако перед Нарвской операцией 2ю ударную с плацдарма сняли, заменили 8-ой армией и перебросили севернее Нарвы.
25 июня она очень успешно форсировала реку (8-я в это время ударила с плацдарма) и на след. день город взяли.

то есть перешли-то реку 3 февраля, но весь левый берег смогли очистить только к концу июля.

кстати, не располагаете информацией о действиях 25 бригады речных кораблей на Чудском озере?
От Литвинов
К Литвинов (13.07.2005 10:46:35)
Дата 14.07.2005 10:12:24

опять вместо июля июнь написал =(

>25 июня она очень успешно форсировала реку (8-я в это время ударила с плацдарма) и на след. день город взяли.

25 июля, а не июня
От Фагот
К Литвинов (13.07.2005 10:46:35)
Дата 13.07.2005 10:55:48

Спасибо!

>>>кстати, не располагаете информацией о действиях 25 бригады речных кораблей на Чудском озере?
Увы, нет.
От Паршев
К Фагот (11.07.2005 13:54:49)
Дата 11.07.2005 14:20:05

Про эту позицию в мемуарах немецкого тигрятника хорошо сказано:

"русские наступают быстрее, чем предполагалось. В довершение всего наши войска уже настолько привыкли к постоянным отходам, что уже проскакивали рубежи, которые нужно было удерживать".
От Фагот
К Паршев (11.07.2005 14:20:05)
Дата 11.07.2005 14:41:46

Эээээ...

>>>"русские наступают быстрее, чем предполагалось. В довершение всего наши войска уже настолько привыкли к постоянным отходам, что уже проскакивали рубежи, которые нужно было удерживать"
Вообще-то у Нарвы немцы довольно долго наших удерживали.
От Паршев
К Фагот (11.07.2005 14:41:46)
Дата 11.07.2005 15:15:18

Скорее на Нарвском рубеже был конец предыдущей операции.

Но цитата, действительно, о периоде выхода немцев к Нарвскому рубежу.
Тем не менее формулировка замечательная.
От Фагот
К Паршев (11.07.2005 15:15:18)
Дата 11.07.2005 15:50:45

Но...

...между концом предыдущей и началом следующей (Прибалтийской) операции наши не просто сидели напротив Нарвской позиции. Вот Василевский пишет: "Боевые действия в Прибалтике почти не затихали. Ленинградский фронт пока не мог сломить лобовым ударом фашистскую оборону на реке Нарве."
От Литвинов
К Фагот (11.07.2005 15:50:45)
Дата 12.07.2005 11:44:43

Re: Но...

>...между концом предыдущей и началом следующей (Прибалтийской) операции наши не просто сидели напротив Нарвской позиции.

а причем здесь Прибалтийская операция (14.9—24.11.1944) :)?
Нарву-то 2я уд А (совместно с 8 А) взяла 26 июня в ходе Нарвской операции 24—30.1944. Потом в районе Силламяэ наткнулись на второй рубеж "Tannenberg".
По мемуарам Федюнинского, 2 уд А вела тут бои до 10 августа, после чего стала перебрасываться под Тарту - как раз для участия в Прибалтийской операции.

до этого-то под Тарту ее было не перебросить - Псков взяли только 23 июля. а десанту через Чудское озеро мешала немецкая флотилия..
От Фагот
К Литвинов (12.07.2005 11:44:43)
Дата 12.07.2005 12:04:30

Вы меня наверное не правильно поняли

Известно, что 8-я А и 2-я Уд.А вышли к нарвскому рубежу и были там остановлены в конце июня. А в сентябре 2-я Ударная в ходе Прибалтийской операции ударила от Тарту.

Вопрос в другом. Похоже что наши всё это время пытались лобовым ударом взять эти самые позиции, о чём косвенно свидетельствуют слова Василевского. Есть ли ещё тому подтверждения?
От Литвинов
К Фагот (12.07.2005 12:04:30)
Дата 12.07.2005 13:12:35

Извините, я неправильно написал дату..

конечно, Нарву взяли не в июне, а в июле =)

>Известно, что 8-я А и 2-я Уд.А вышли к нарвскому рубежу и были там остановлены в конце июня. А в сентябре 2-я Ударная в ходе Прибалтийской операции ударила от Тарту.

а почему в конце июня-то?
к реке Нарва наши вышли 3 февраля 1944, причем сразу захватили плацдармы на левом берегу севернее и южнее города. Весь февраль (по "официальным" нашим данным) 2 уд А пыталась прорвать нарвский рубеж, но в итоге ей только удалось расширить плацдарм (впоследствии северный плацдарм был потерян, остался толко южный)
с начала марта основной удар ЛВФ был перенацелен южнее Чудского озера, а на нарвском рубеже (по официальным даным) наступление прекратилось. эстонцы считают, что интенсивные бои шли до начала апреля.
затем, видимо, до конца июля действительно наступило затишье. по крайней мере, в июне немцы уже снимали войска из-под Нарвы на другие участки. и десантов вроде Мерикюльского наши больше не устраивали..

>Вопрос в другом. Похоже что наши всё это время пытались лобовым ударом взять эти самые позиции, о чём косвенно свидетельствуют слова Василевского. Есть ли ещё тому подтверждения?

в феврале и в июле-августе - да, точно в лоб (по всем данным) - ничего другого делать не оставалось
вы имеете ввиду, были ли бои с марта по май?
От Паршев
К Литвинов (12.07.2005 13:12:35)
Дата 12.07.2005 14:12:13

Судя по обсуждаемому мемуару, назвать это даже "интенсивными боями"

сложно. У наших не было ни огневого, ни авиационного преимущества, ни особых попыток к продвижению. Подтягивали какие-то ПТО, немцы по ним стреляли. Мы постреливали из миномётов. Развалины трёх домиков, будка обходчика, участок насыпи - вот и всё поле боя.

История ликвидации северного выступа и удержания нами южного там расписана доходчиво (ну конечно с учётом поправки на снос).
От Kazak
К Паршев (12.07.2005 14:12:13)
Дата 12.07.2005 15:49:21

"Аффтар жжёт". Бои на Синимяэ - самые кровопролитные в Эстонии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Шо по воспоминанием советско, шо по воспоминаниям немецкой/эстонской сторон.


Извините, если чем обидел.
От Ktulu
К Kazak (12.07.2005 15:49:21)
Дата 12.07.2005 17:02:46

Эстонской стороны там не было (-)
От Паршев
К Ktulu (12.07.2005 17:02:46)
Дата 12.07.2005 17:23:08

Где "там"-то? Тут о чём только не беседуют (-)
От Kazak
К Ktulu (12.07.2005 17:02:46)
Дата 12.07.2005 17:06:30

Стороны небыло, а эстонские части были с обех сторон. (-)
От Паршев
К Kazak (12.07.2005 15:49:21)
Дата 12.07.2005 16:51:17

Думаю, целесообразно:

а) прочитать по теме
б) сменить акцент
От Kazak
К Паршев (12.07.2005 16:51:17)
Дата 12.07.2005 16:59:36

Вот-вот. Я то-же думаю, что таки целесообразно почитать что-нибудь по теме.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А не выдумывать что-либо самому.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (12.07.2005 16:59:36)
Дата 12.07.2005 17:22:10

Re: Вот-вот. Совсем другое дело.

Без акцента Вам лучше, честное слово.
От Kazak
К Паршев (12.07.2005 17:22:10)
Дата 12.07.2005 17:23:43

Ето нэ акцент.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ето результэт общания на форумэ.

Извините, если чем обидел.
От Литвинов
К Kazak (12.07.2005 15:49:21)
Дата 12.07.2005 16:41:20

%% а причем здесь Синимяэ?

насколько я понял, речь шла об "интенсивности" весенних боев за Нарву.

на "Танненберг" (Синимяэ) вышли в конце июля, пытались прорвать до 10 августа, но потом наметился крупный успех южнее озера, где наконец прорвали "Псковско-Островский рубеж".
соответственно, 2ю уд. армию с "Танненберга" сняли, оставили 8-ю - для удержания позиций..

фактически, больше-то в Эстонии больших боев и не было - все решилось южнее.
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 16:41:20)
Дата 12.07.2005 16:45:01

"Сколько штурмовали Нарвскую позицию, пока не додумались пребросить по Тарту"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Никакого отношения к боям за Нарву переброска войск под Не имела - Нарва к тому времени была уже давно взята.


Извините, если чем обидел.
От Литвинов
К Kazak (12.07.2005 16:45:01)
Дата 12.07.2005 17:03:03

Re: "Сколько штурмовали...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Никакого отношения к боям за Нарву переброска войск под Не имела - Нарва к тому времени была уже давно взята.

26 июля взяли Нарву, 10 августа ударную армию с перешейка убрали.
если это - "давно" - то да =)
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 17:03:03)
Дата 12.07.2005 17:11:47

Дык собственно вот и подтерждение;) Нарву взяли

Iga mees on oma saatuse sepp.


и только ПОТОМ начали войска перебрасывать. О чём спорим, то?:)

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 17:03:03)
Дата 12.07.2005 17:09:13

2-ую армию убрали, 8-ую оставили.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Тот-же Эстонский Корпус из состава 2-ой Ударной получил приказ на переброску ажно 4 сентября 1944 года.


Извините, если чем обидел.
От Литвинов
К Kazak (12.07.2005 17:09:13)
Дата 12.07.2005 18:13:02

а что ж, дорогу на Питер свободной оставлять? =)

ударную убрали, 8-ю для заслона оставили.. чего удивительного? но это-то в любой книжке есть

а вот что реально 2я ударная с марта до начала июля на таком узком участке - особо нигде не сказано.
От Kazak
К Литвинов (12.07.2005 18:13:02)
Дата 12.07.2005 20:34:58

Ну мало-ли..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вот читаю книжку "Наш генерал" про 8-ой Эстонский Корпус.. Так там ни тебе боёв на Синимяэ, ни тебе Сырвеского десанта.. Приснилось наверное ветеранам.. С обеих сторон:)))


Извините, если чем обидел.
От Фагот
К Литвинов (12.07.2005 13:12:35)
Дата 12.07.2005 13:17:08

Я всё поперепутал. Спасибо за разъяснения. (-)
От Паршев
К Фагот (11.07.2005 15:50:45)
Дата 11.07.2005 17:26:04

Ну да, операции не было, но оборону ломали.

Шут его знает, что Василевский имел в виду и зачем он это писал, видимо, что не просто так сидели.
По вышеприведенным мемуарам там шли типичные бои за избушку лесника, то бишь ж/д переезд. Наши укрепляли свои позиции и подтягивали силы, немцы нам мешали.