От columbus2
К All
Дата 11.07.2005 12:48:40
Рубрики WWII; Флот;

Российские моряки нашли последнюю потопленную субмарину Гитлера

Здраствуйте!

Российские моряки обнаружили в Баренцевом море последнюю потопленную субмарину нацистов.

В ходе военных маневров в Кольском заливе российские моряки случайно обнаружили обломки германской подлодки U-286. На останки потопленной субмарины они наткнулись, пока искали упавшую в воду боевую мину, пишет газета Bild.

Подлодка U-286 под командованием старшего лейтенанта Вилла Дитриха (тогда ему было 35 лет) 18 апреля 1945 вышла на секретное задание из города Харстад в Норвегии и взяла курс на Баренцево море.

29 апреля 1945, всего за несколько дней до окончания войны, в Баренцевом море подлодку атаковали британские фрегаты HMS Loch Insh, HMS Loch Shin, HMS Anguilla und HMS Cotton. U-286 пошла ко дну. Все 52 членов экипажа погибли. U-286 принято считать последней из 5 немецких субмарин, потопленных на Севере за 4 года войны.

Вопросами подъема субмарины будет заниматься Кристиан Ангерманн из Музея подводных лодок в Гамбурге. "В конце июля я со своей командой из семи экспертов отправляюсь в Мурманск", - говорит он.

Построенная на верфи в Бремене подлодка U-286 считалась роковой. Ей не удался ни один запуск торпед, в марте 1944 года в районе острова Рюген она столкнулась с подлодкой U-1013 и потонула, в результате чего погибла половина экипажа. Однако лодку подняли, отремонтировали и снова пустили в строй.

Эксперты пока не могут сказать, будет ли субмарина поднята или останется лежать на дне моря. "Но в любом случае мы откроем подлодку, чтобы найти останки членов команды", - говорит Кристиан Ангерманн.


http://newsru.com



Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/
От поручик Бруммель
К columbus2 (11.07.2005 12:48:40)
Дата 11.07.2005 21:46:17

По этому сообщению вообще трудно понять кто чего там нашел.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Приветствую, Вас.

>Российские моряки обнаружили в Баренцевом море последнюю потопленную субмарину нацистов.

>В ходе военных маневров в Кольском заливе российские моряки случайно обнаружили обломки германской подлодки U-286. На останки потопленной субмарины они наткнулись, пока искали упавшую в воду боевую мину, пишет газета Bild.

Заглянул на страницу этой газеты, ничего информативного там нет. Не понятно кто чего там нашел. Не ясно где нашли, ничего не сказано на какой глубине лежит лодка. Кроме какой то аляпистой карты более ничего более путного нет. Ни слова нет , о каких либо доказательствах, что это именно U-286 и вообще нашли именно немецкую субмарину. Даже координат никаких нет.
Ах , ну да там же мину посеяли, теперь нужно сохранить это место в тайне.:)

>Подлодка U-286 под командованием старшего лейтенанта Вилла Дитриха (тогда ему было 35 лет) 18 апреля 1945 вышла на секретное задание из города Харстад в Норвегии и взяла курс на Баренцево море.

С каких это пор атака арктических конвоев стало у немцев секретным заданием?:)

>29 апреля 1945, всего за несколько дней до окончания войны, в Баренцевом море подлодку атаковали британские фрегаты HMS Loch Insh, HMS Loch Shin, HMS Anguilla und HMS Cotton. U-286 пошла ко дну. Все 52 членов экипажа погибли. U-286 принято считать последней из 5 немецких субмарин, потопленных на Севере за 4 года войны.

Экипаж этой лодки состоял из 51 одного человека.

Вот 4 причины , по которым могла погибнуть лодка.

"К настоящему времени список возможных вариантов выглядит так:
1. Подрыв противолодочном минном заграждении, выставленном 22 апреля.
2. Подрыв на дрейфующей мине, авария или ошибка личного состава в любой день от 17 апреля до первых чисел мая.
3. Атака английской 19-й эскортной группы 29 апреля.
4. Одна из атак советских кораблей из охранения конвоя ПК-9 22 апреля (маловероятно, но полностью не исключено)." (с) из статьи А.Кузнецова "ПОТЕРИ ПОДВОДНЫХ ФЛОТОВ ПРОТИВНИКОВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ." Флотмастер 2001.


>Вопросами подъема субмарины будет заниматься Кристиан Ангерманн из Музея подводных лодок в Гамбурге. "В конце июля я со своей командой из семи экспертов отправляюсь в Мурманск", - говорит он.

>Построенная на верфи в Бремене подлодка U-286 считалась роковой. Ей не удался ни один запуск торпед, в марте 1944 года в районе острова Рюген она столкнулась с подлодкой U-1013 и потонула, в результате чего погибла половина экипажа. Однако лодку подняли, отремонтировали и снова пустили в строй.

Тут вообще какие то искаженные данные.
Это U-1013 затонула при столкновении с U-286. Именно на
U-1013 погибло 25 членов экипажа и 26 спасли.

>Эксперты пока не могут сказать, будет ли субмарина поднята или останется лежать на дне моря. "Но в любом случае мы откроем подлодку, чтобы найти останки членов команды", - говорит Кристиан Ангерманн.


Конечно интересно, если эту лодку когда нибудь найдут.
Хотя бы можно будет установить причины ее гибели.

Так что делаем вывод , ув.columbus2, что статья это полная мура и никакой обьективной информации не несет.
Если же все таки хоть какю то лодку нашли, то остается ждать более обьективной инфо из других источников.


> http://newsru.com



>Best regards! Всех благ! http://www.vo-is.net/

C уважением п-к Бруммель
От Exeter
К поручик Бруммель (11.07.2005 21:46:17)
Дата 11.07.2005 22:36:22

Ну почему же

Здравствуйте, уважаемый поручик Бруммель!

>Заглянул на страницу этой газеты, ничего информативного там нет. Не понятно кто чего там нашел. Не ясно где нашли, ничего не сказано на какой глубине лежит лодка. Кроме какой то аляпистой карты более ничего более путного нет. Ни слова нет , о каких либо доказательствах, что это именно U-286 и вообще нашли именно немецкую субмарину. Даже координат никаких нет.

Е:
Ну, как я понимаю, в районе атаки британских фрегатов 29.04.1945 никаких других потопленных ПЛ, кроме U-286 быть и не должно.



>Вот 4 причины , по которым могла погибнуть лодка.

>"К настоящему времени список возможных вариантов выглядит так:
>1. Подрыв противолодочном минном заграждении, выставленном 22 апреля.
>2. Подрыв на дрейфующей мине, авария или ошибка личного состава в любой день от 17 апреля до первых чисел мая.
>3. Атака английской 19-й эскортной группы 29 апреля.
>4. Одна из атак советских кораблей из охранения конвоя ПК-9 22 апреля (маловероятно, но полностью не исключено)." (с) из статьи А.Кузнецова "ПОТЕРИ ПОДВОДНЫХ ФЛОТОВ ПРОТИВНИКОВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ." Флотмастер 2001.

Е:
Кузнецов в своей статье вообще-то напрочь проигнорировал собственно бой 29.04.1945 германских ПЛ с британскими эскортными кораблями из охранения конвоя RA-66. А ведь, скорее всего, именно в результате атаки U-286 погиб в тот день фрегат Goodall. Больше его потопить было некому, поскольку известное время атак всех прочих германских ПЛ в тот день не совпадает с временем торпедирования фрегата (20.38). Следовательно, U-286 в тот момент еще, видимо, существовала и действительно вскоре после этого была потоплена другими британскими эскортными кораблями. Кстати, судя по карте, приведенной уважаемым КарАн, найденный корпус U-286 находится совсем рядом с корпусом фрегата Goodall.



С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (11.07.2005 22:36:22)
Дата 12.07.2005 15:37:08

Re: Ну почему...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Желаю здравствовать ,уважаемый Эксетер.

Я поинтересовался у немцев с ubootwaffe.net по поводу этой заметочки.
Ответ их был однозначен - полная лажа.

"Don't believe just one word this "news"-paper is writing. There is just one thing this kind of papers want do, MAKING MONEY. I can remember a couple of weeks ago they discovered Hitlers last u-boat off the BALEARES. Everytime they need a headline they dig out such stories. There is nothing secret in U-286, everything is known. If there is just a minimum of truth in this story than the fact that the russian navy found a larger object in KOLA BAY, but I am sure there are a lot of them there. Future will show what they found, maybe U-286 which should be there. But I am sure nobody will get a permission to open a wargrave! ".

С уважением,
поручик.
От Exeter
К поручик Бруммель (12.07.2005 15:37:08)
Дата 12.07.2005 22:12:33

Re: Ну почему...

Здравствуйте!


>Я поинтересовался у немцев с ubootwaffe.net по поводу этой заметочки.
>Ответ их был однозначен - полная лажа.

Е:
Не "лажа", а немцы просто не в курсе и ничего не могут внятного сообщить по этому поводу. Но обратите внимание, что на приведенной карте работ ГИСУ "Визир" U-286 обозначена очень уверенно. Есть подозрение, что ее нахождение там (как и других объектов) особым секретом для СФ давно уже не было (что неудивительно - вблизи главной базы флота).


С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (12.07.2005 22:12:33)
Дата 12.07.2005 22:42:29

У меня есть вопрос по поводу Морозовских "семерок", изданных Экспринтом.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT


Я ее приобрел вчера, листанул перед сном и поразился количеству ошибок и неточностей там.
Вообще то за М.Э. в его предыдущих работах я такого не замечал. А тут прямо Полиграф какой то.
Это, что редактор так постарался или все таки виноват сам Морозов.

C уважением п-к Бруммель
От Exeter
К поручик Бруммель (12.07.2005 22:42:29)
Дата 12.07.2005 23:13:49

Это Вы у него спросите :-)) (-)
От поручик Бруммель
К Exeter (12.07.2005 23:13:49)
Дата 12.07.2005 23:40:45

Рад бы в рай, да грехи не пускают.:) (-)
От поручик Бруммель
К Exeter (12.07.2005 22:12:33)
Дата 12.07.2005 22:36:27

Re: Ну почему...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Приветствую.


>>Я поинтересовался у немцев с ubootwaffe.net по поводу этой заметочки.
>>Ответ их был однозначен - полная лажа.
>
>Е:
>Не "лажа", а немцы просто не в курсе и ничего не могут внятного сообщить по этому поводу. Но обратите внимание, что на приведенной карте работ ГИСУ "Визир" U-286 обозначена очень уверенно. Есть подозрение, что ее нахождение там (как и других объектов) особым секретом для СФ давно уже не было (что неудивительно - вблизи главной базы флота).

герр Берр вообще то не отрицал , того что наши военные в курсе того, что там лежит. Он высказался по поводу этого "сенсационного " заявления в этой газетенке, которую тут эже слизали наши борзописцы.
>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель
От КарАн
К поручик Бруммель (12.07.2005 15:37:08)
Дата 12.07.2005 15:49:30

Банальный попил? Если карта не врет, то чего не обследовать М-122? (-)
От поручик Бруммель
К КарАн (12.07.2005 15:49:30)
Дата 12.07.2005 16:15:44

А она не врет?:) (-)
От КарАн
К поручик Бруммель (12.07.2005 16:15:44)
Дата 12.07.2005 17:35:50

Если "в 100 кабельтовых от берега в р-не м.Цып-Наволок", то

подвирает, ИМХО!))
Не совсем просто понятен выбор объектов.
От поручик Бруммель
К КарАн (12.07.2005 17:35:50)
Дата 12.07.2005 22:03:45

Re: Если "в...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>подвирает, ИМХО!))
>Не совсем просто понятен выбор объектов.

Ну что я могу сказать. Есть в Тольяти клуб поклонников дайвинга. Они все Черное море облазили. Всю информацию о том чего нашли и видели издали отдельной книгой. Получилось , что то типа атласа затонувших судов и кораблей с кратким описанием.
Я это к тому, что это куда серьезней этой аляпистой карты питерцев. Вот извольте ознакомится:

http://www.tetis-yug.ru/book2/objects/
C уважением п-к Бруммель
От КарАн
К поручик Бруммель (12.07.2005 22:03:45)
Дата 13.07.2005 11:05:04

Спасибо, я видел ранее, да ссылку потерял.Отличная работа! (-)
От поручик Бруммель
К КарАн (13.07.2005 11:05:04)
Дата 14.07.2005 13:01:25

Всегда к Вашим услугам. (-)
От Warrior Frog
К КарАн (12.07.2005 17:35:50)
Дата 12.07.2005 18:24:54

На м.Цып-Наволок разве 8"/50 батарея не стояла? (-)
От поручик Бруммель
К Exeter (11.07.2005 22:36:22)
Дата 12.07.2005 01:59:32

Re: Ну почему...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте, уважаемый поручик Бруммель!

>>Заглянул на страницу этой газеты, ничего информативного там нет. Не понятно кто чего там нашел. Не ясно где нашли, ничего не сказано на какой глубине лежит лодка. Кроме какой то аляпистой карты более ничего более путного нет. Ни слова нет , о каких либо доказательствах, что это именно U-286 и вообще нашли именно немецкую субмарину. Даже координат никаких нет.
>
>Е:
>Ну, как я понимаю, в районе атаки британских фрегатов 29.04.1945 никаких других потопленных ПЛ, кроме U-286 быть и не должно.

По идее это так.
Но какие были у англичан свидетельства о потоплении ПЛ ?
Я не о белой фуражке. После атаки сквидом , что видели англичане после взрывов?



>>Вот 4 причины , по которым могла погибнуть лодка.
>
>>"К настоящему времени список возможных вариантов выглядит так:
>>1. Подрыв противолодочном минном заграждении, выставленном 22 апреля.
>>2. Подрыв на дрейфующей мине, авария или ошибка личного состава в любой день от 17 апреля до первых чисел мая.
>>3. Атака английской 19-й эскортной группы 29 апреля.
>>4. Одна из атак советских кораблей из охранения конвоя ПК-9 22 апреля (маловероятно, но полностью не исключено)." (с) из статьи А.Кузнецова "ПОТЕРИ ПОДВОДНЫХ ФЛОТОВ ПРОТИВНИКОВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ." Флотмастер 2001.
>
>Е:
>Кузнецов в своей статье вообще-то напрочь проигнорировал собственно бой 29.04.1945 германских ПЛ с британскими эскортными кораблями из охранения конвоя RA-66. А ведь, скорее всего, именно в результате атаки U-286 погиб в тот день фрегат Goodall. Больше его потопить было некому, поскольку известное время атак всех прочих германских ПЛ в тот день не совпадает с временем торпедирования фрегата (20.38). Следовательно, U-286 в тот момент еще, видимо, существовала и действительно вскоре после этого была потоплена другими британскими эскортными кораблями. Кстати, судя по карте, приведенной уважаемым КарАн, найденный корпус U-286 находится совсем рядом с корпусом фрегата Goodall.

Именно эту версию поддерживает банда карбонариев с uboat.net, поплевывая на версии авторитетов типа Ровера и Блэйра, о том что Goodall потопил Вестфален, а не Дитрих. Логика в в Вашем суждении безусловно имеется и корпус лодки подкрепляет ее. Но пока не поднимут со дна какие нибудь железные доказательства , как это было в случае с U-869 или корпус ПЛ, доказать , что U-286 потопила Goodall, не видется возможным.




>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель
От Exeter
К поручик Бруммель (12.07.2005 01:59:32)
Дата 12.07.2005 22:20:54

Re: Ну почему...

Здравствуйте!

>По идее это так.
>Но какие были у англичан свидетельства о потоплении ПЛ ?
>Я не о белой фуражке. После атаки сквидом , что видели англичане после взрывов?

Е:
А причем тут свидетельства англичан? Я говорю о том, что других ПЛ в этом районе вообще быть не должно. И если там найдена ПЛ, то это наверняка U-286.

>Именно эту версию поддерживает банда карбонариев с uboat.net, поплевывая на версии авторитетов типа Ровера и Блэйра, о том что Goodall потопил Вестфален, а не Дитрих.

Е:
Вообще-то, Ровер в данном вопросе противоречив. В "Хронологии" он приписывает потопление Goodall лодке U-968, а в "Axis Submarines Successes" сам путается - в таблице приписывает его U-286, а в подстрочном примечании - U-968, при этом текст примечания противоречит данным об атаках U-968 из таблицы.
Блэйр здесь авторитетом не является, поскольку просто явно списал соответствующие факты в своей книге из Ровера.


С уважением, Exeter
От поручик Бруммель
К Exeter (12.07.2005 22:20:54)
Дата 12.07.2005 22:48:16

Re: Ну почему...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Здравствуйте!

>>По идее это так.
>>Но какие были у англичан свидетельства о потоплении ПЛ ?
>>Я не о белой фуражке. После атаки сквидом , что видели англичане после взрывов?
>
>Е:
>А причем тут свидетельства англичан? Я говорю о том, что других ПЛ в этом районе вообще быть не должно. И если там найдена ПЛ, то это наверняка U-286.

При том, что служило доказательством потопления корветами ПЛ. У меня возникает такое мнение, что если бы не торпедирование Goodall, то что может обьяснить, что 286-я была именно там в то время, в том месте?

>>Именно эту версию поддерживает банда карбонариев с uboat.net, поплевывая на версии авторитетов типа Ровера и Блэйра, о том что Goodall потопил Вестфален, а не Дитрих.
>
>Е:
>Вообще-то, Ровер в данном вопросе противоречив. В "Хронологии" он приписывает потопление Goodall лодке U-968, а в "Axis Submarines Successes" сам путается - в таблице приписывает его U-286, а в подстрочном примечании - U-968, при этом текст примечания противоречит данным об атаках U-968 из таблицы.
>Блэйр здесь авторитетом не является, поскольку просто явно списал соответствующие факты в своей книге из Ровера.

Роверу сложно быть обьективным , не обладая точными данными. По поводу Блэйра, согласен с Вами.


>С уважением, Exeter
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (12.07.2005 01:59:32)
Дата 12.07.2005 10:51:12

А как по корпусу лодки можно определить, что именно она торпедировала?

В смысле поднть судовые документы?

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (12.07.2005 10:51:12)
Дата 12.07.2005 11:35:29

Re: А как...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>В смысле поднть судовые документы?

В смысле поднять хоть какой нибудь предмет, по которому можно будет определить, что эта лодка именно та и не какая другая. Поднять с нее журнал было бы очень большим счастьем.:)

>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От КарАн
К columbus2 (11.07.2005 12:48:40)
Дата 11.07.2005 13:56:49

Там, похоже, не только ее искали(ссылка внутри)


Приветствую!

http://diving.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=5




Андрей