От Darkon
К All
Дата 11.07.2005 00:02:16
Рубрики WWII; Танки; 1941; Стрелковое оружие;

И снова Крым Манштейн Танки...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Купил воспоминания Готлоба Бидермана "В смертельном бою". Воспоминания командира ПТО о боях в Крыму в 1941 - 42 г.
Насколько я помню, было очень много споров о том были ли у Манштейна в Крыму танки или нет. Почти канонический вывод - Манштейн танков не имел и воевал без них.
Но вот цитата:
"Много русских танков было уничтожено за период с 27 февраля по 3 марта и потом, когда возобновились массированные атаки в этом секторе с 13 по 20 марта 1942г.. Локальные прорывы на «Ледоколе» и «Черепахе» и по периметру левого соседнего сектора были быстро ликвидированы контратаками.
Позднее нам стало известно, что русские прорвались в секторе, который защищала румынская дивизия, и этот прорыв не смогли остановить ослабевшие германские части на румынских флангах.
При таком положении стало необходимо ввести в бой новую танковую дивизию. Эта дивизия была сформирована и оснащена во Франции и в значительной степени была вооружена захваченными французскими танками. Использовать новую дивизию было намечено в весеннем наступлении, но сейчас она была вынуждена месить глубокую грязь, чтобы встретиться с русскими.
Колонна с великолепно экипированными в только что пошитую зимнюю форму танкистами прогрохотала мимо наших позиций, чтобы вступить в бой с врагом, находившимся в отдалении. Мы не могли избавиться от ощущения, что они, проносясь мимо, смотрели на нас с пренебрежением, сидя на верхушке башен своих железных колесниц. Мы завистливо провожали взглядами одетые с иголочки войска, скрючившись в своих окопах, и с трудом пробивались сквозь грязь в форме, которая за месяцы жестоких боев превратилась в лохмотья, покрылась коркой грязи и выцвела.
Танковые части-новички решительно ринулись в атаку. Лязгая гусеницами и ревя моторами в морозном воз-[ духе, они сразу же устремились в лобовую атаку на русские позиции, но застряли в глубокой грязи прямо перед вражескими пушками, полностью уязвимые для противотанкового огня.
В общей сложности было потеряно 40 танков, остальные после этого катастрофического эксперимента были немедленно сняты с фронта и отправлены в тыл для дальнейшей подготовки. Им пришлось учиться, точно так же как это делали мы в предыдущие месяцы, пониманию , того, что для возможности выжить на Восточном фронте нужно нечто большее, чем новая форма и страстный натиск.
По суровой традиции пехотинцы впоследствии называли эту часть дивизией «Одеколон», имея в виду, что она прибыла с запада и быстро испарилась. Скоро был издан официальный приказ, запрещающий использование этого оскорбительного термина, и его уже больше не использовали пехотинцы на передовой. Однако неудивительно, что это выражение можно было иногда услышать от солдат, остававшихся в тыловых районах, обычно за пределами досягаемости русских орудий". (стр. 104 - 105)

О какой дивизии идёт речь? И что это за танки? Может быть кто-то просветит.




С неизменным уважением
От Sten
К Darkon (11.07.2005 00:02:16)
Дата 11.07.2005 09:12:52

Re: И снова

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

немного философии: у Маншетейна танки были, другое дело что их не было тыщи и тыщи...
Французские трофеные... в том числе Сомуа и В1, один или два танковых батальона (номера надо уточнить). Кроме того в румынских кавалерийских дивизиях были танки R-1.


человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...
От Владимир Савилов
К Sten (11.07.2005 09:12:52)
Дата 11.07.2005 10:28:49

Re: И снова

>Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!

>немного философии: у Маншетейна танки были, другое дело что их не было тыщи и тыщи...
>Французские трофеные... в том числе Сомуа и В1, один или два танковых батальона (номера надо уточнить). Кроме того в румынских кавалерийских дивизиях были танки R-1.

На начало 3-го штурма Севастополя у Манштейна было:
1) 300-й ТБ ( радиоуправляемые танкетки и около 30 Т-3 (танки управления)
2) рота 223-го ТБ - 16 танков В1, из них 12 огнеметных
3) батальон 204-го ТП 22-й ТД ( Т-38 и возможно Т-4)
4) 4 КВ (применялись против 345-й СД)

На начало октября- ноября кроме румынских R-1(6 штук, если не ошибаюсь) и "штугов" из 190-го дивизиона больше у Э.Манштейна ничего не было.

>человек, забывший про свое прошлое не имеет будущего...

С уважением, Владимир
От tevolga
К Darkon (11.07.2005 00:02:16)
Дата 11.07.2005 08:48:41

Re: И снова

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Купил воспоминания Готлоба Бидермана "В смертельном бою". Воспоминания командира ПТО о боях в Крыму в 1941 - 42 г.
>Насколько я помню, было очень много споров о том были ли у Манштейна в Крыму танки или нет. Почти канонический вывод - Манштейн танков не имел и воевал без них.

Предметом споров является наличие танков у Манштейна осенью 41 года, не позднее первых чисел ноября.

С уважением к сообществу.
От Begletz
К tevolga (11.07.2005 08:48:41)
Дата 11.07.2005 19:30:49

Если верить Кареллу, то были только Штуги. (-)
От Паршев
К Darkon (11.07.2005 00:02:16)
Дата 11.07.2005 00:16:15

Это 22 ТД, была отправлена в наступление 20 марта (на флангах две ПД),

но "наступление... потерпело неудачу".
Дивизия была уведена в тыл (? куда?), вместо нее пришлось ставить в резерв вновь прибывшую 28ЛПД.
Потом 22 ТД была введена в действие 9 мая, когда наши оборонительные позиции на перешейке были преодолены 3-мя немецкими ПД, которые обеспечили за противотанковым рвом плацдарм для танкистов.
От Darkon
К Паршев (11.07.2005 00:16:15)
Дата 11.07.2005 00:20:10

Re: Это 22...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>но "наступление... потерпело неудачу".
>Дивизия была уведена в тыл (? куда?), вместо нее пришлось ставить в резерв вновь прибывшую 28ЛПД.
>Потом 22 ТД была введена в действие 9 мая, когда наши оборонительные позиции на перешейке были преодолены 3-мя немецкими ПД, которые обеспечили за противотанковым рвом плацдарм для танкистов.

Интересно. То есть танки у Манштейна всё же были. А в каком количестве, если помните и каких типов?

С неизменным уважением
От Паршев
К Darkon (11.07.2005 00:20:10)
Дата 11.07.2005 00:42:38

Не только не помню, но и не знал никогда

Обычная танковая дивизия.
Танковая дивизия попала к Манштейну за несколько дней до наступления 20 марта, а сразу после ликвидации Керченской группировки, ещё в мае (по-моему) была выведена из Крыма по-моему на Южный фронт. Севастополь Манштейн брал уже без неё.
До того у него танковых частей вроде бы не было, если не считать "румыно-германской бригады Гроддека" - весьма странной. Её Манштейн не считает среди своих частей при подведении итогов "Охоты на дроф", хотя упоминает о гибели этого Гроддека в ходе её.
И в штатах его соединений танков вроде бы не было, хотя чего не бывает на войне?