От Dmitriy Makeev
К Волк
Дата 08.07.2005 11:48:09
Рубрики 1941;

Re: Срок нападения...

>да все просто, как апельсин. Директива опредяла срок готовности войск (15 мая), ПОСЛЕ КОТОРОГО можно было начинать войну. А вовсе не дату начала войны.

Это как раз понятно. Мне интересно, есть ли документальные подтверждения версии о том, что сначала планировали на май, а потом, из-за Балкан, перенесли на июнь.
От Дмитрий Козырев
К Dmitriy Makeev (08.07.2005 11:48:09)
Дата 11.07.2005 09:57:24

Есть подтверждения

>Это как раз понятно. Мне интересно, есть ли документальные подтверждения версии о том, что сначала планировали на май, а потом, из-за Балкан, перенесли на июнь.

УКАЗАНИЯ КЕЙТЕЛЯ ПО ПОДГОТОВКЕ ОПЕРАЦИИ «БАРБАРОССА»
Верховное главнокомандование Ставка фюрера, 3.4.1941
вооруженных сил 13 экз. Экз. № 10.
Штаб оперативного руководства. Совершенно секретно.
Отдел обороны страны Только для командования
(оперативный отдел).
№ 44428/41.
Содержание: Подготовка к операции «Барбаросса»
1. Время начала операции «Барбаросса» вследствие проведения операций на Балканах откладывается по меньшей мере на четыре недели.
2. Несмотря на перенос срока, приготовления и впредь должны маскироваться всеми возможными средствами и преподноситься войскам под видом мер для прикрытия тыла со стороны России. Все мероприятия, которые связаны непосредственно с наступлением, должны быть отодвинуты, насколько это будет возможно, на более поздний срок.
3. Железнодорожный транспорт на следующей неделе продолжает работать по расписанию мирного времени. И только тогда, когда кампания на юго-востоке окончится, железные дороги должны перейти на график максимального движения для переброски последней очереди эшелонов с учетом перевозок ВВС и подвижных соединений.
Военно-морскому флоту следует растянуть перебазирование на свои учебные пункты или перенести проведение этого мероприятия на более поздний срок.
4. При этом оборонительные приготовления, предпринимаемые против превентивных мероприятий русских в воздухе и на земле, должна продолжаться в увеличенном объеме и с большей интенсивностью.
Румынские вооруженные силы с этим распоряжением ознакомит начальник немецкой военной миссии в Румынии.
5. Главному командованию сухопутных войск предлагается представить соответствующие новые данные для составления графика перевозки войск. Срок (пока что еще не установлен) начала усиленной подготовки к восточной операции (переход на расписание ускоренного движения поездов) обозначить как день «Г».
Начальник штаба верховного главнокомандования вооруженных сил
Кейтель
«Fa11Barbarossa», S. 169,
От Игорь Куртуков
К Dmitriy Makeev (08.07.2005 11:48:09)
Дата 08.07.2005 17:39:53

Re: Срок нападения...

>Это как раз понятно. Мне интересно, есть ли документальные подтверждения версии о том, что сначала планировали на май, а потом, из-за Балкан, перенесли на июнь.

Это в дневнике Гальдера есть. Я как-то цитировал, поройтесь в архивах. Естественно, в военном планировании речь до самого последнего момента идет о сроке готовности, о сроке заершения развертывания и т.д.

Вот срок готовности из-за "Операции 25" перенесли.
От tevolga
К Dmitriy Makeev (08.07.2005 11:48:09)
Дата 08.07.2005 11:58:05

Re: Срок нападения...

>>да все просто, как апельсин. Директива опредяла срок готовности войск (15 мая), ПОСЛЕ КОТОРОГО можно было начинать войну. А вовсе не дату начала войны.
>
>Это как раз понятно. Мне интересно, есть ли документальные подтверждения версии о том, что сначала планировали на май, а потом, из-за Балкан, перенесли на июнь.

Срок готовности ИМХО определяет дату(естественно плюс-минус) начала. Зачем готовится к 15 мая а нападать 22 июня. Целый месяц надо войска маскировать и держать в готовности. Потивника дезинформировать, дипломатам бодаться. Это энергетически невыгодно.

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (08.07.2005 11:58:05)
Дата 08.07.2005 12:19:52

Re: Срок нападения...

>Срок готовности ИМХО определяет дату(естественно плюс-минус) начала.

ОК. Возьмем приказ командующего Тихоокеанским флотом адмирала Юмашева на проведение десантной операции на о.Хоккайдо.

"10. Кораблям и десантным войскам, определенным настоящим приказом, быть готовыми к действиям к 18.00 20.08.45 г.
...
14. Командиру ОЛС контр-адмиралу Святову разработать план операции и представить на утверждение к 18.00 20.08.45 г."

как видите - готовность войск к 18 часам 20 августа вовсе не означает, что в это время начнется операция. Поскольку к этому времени только будет представлен на утверждение план операции. И сколько его будут утверждать - хрен знает.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (08.07.2005 12:19:52)
Дата 08.07.2005 12:31:25

Re: Срок нападения...

>>Срок готовности ИМХО определяет дату(естественно плюс-минус) начала.
>
>ОК. Возьмем приказ командующего Тихоокеанским флотом адмирала Юмашева на проведение десантной операции на о.Хоккайдо.

>"10. Кораблям и десантным войскам, определенным настоящим приказом, быть готовыми к действиям к 18.00 20.08.45 г.
>...
>14. Командиру ОЛС контр-адмиралу Святову разработать план операции и представить на утверждение к 18.00 20.08.45 г."

>как видите - готовность войск к 18 часам 20 августа вовсе не означает, что в это время начнется операция. Поскольку к этому времени только будет представлен на утверждение план операции. И сколько его будут утверждать - хрен знает.

В приведенной(!) выдержке не говорится план какой операции готовит Святов. Речь может идти о каком-то плане для какой-то части:-))
Вы не допускаете мысли что после подготовки плана он быдет утвержден и начат выполнением через 1 день(я написал про люфт во времени)?
И еще- может "Барбаросса" это операция несколько иного масштаба и характера? Она явление не только военное но и политическое.

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (08.07.2005 12:31:25)
Дата 08.07.2005 13:10:38

Re: Срок нападения...

>В приведенной(!) выдержке не говорится план какой операции готовит Святов. Речь может идти о каком-то плане для какой-то части:-))

да нет - речь о плане высадки.

>Вы не допускаете мысли что после подготовки плана он быдет утвержден и начат выполнением через 1 день(я написал про люфт во времени)?

да теоритически - может и через полчаса. А может - через неделю. Высадка на Хоккайдо вообще, как Вы прекрасно знаете, не состоялась.

>И еще- может "Барбаросса" это операция несколько иного масштаба и характера? Она явление не только военное но и политическое.

Хм... а высадка на Хоккайдо советских войск разве не имела политического значения? Обратите внимание на дату - 20 августа - Япония уже почти неделю как сдалась согласно приказу императора.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (08.07.2005 13:10:38)
Дата 08.07.2005 13:14:22

Re: Срок нападения...

>>В приведенной(!) выдержке не говорится план какой операции готовит Святов. Речь может идти о каком-то плане для какой-то части:-))
>
>да нет - речь о плане высадки.

Из цитаты это не следует:-)

>Хм... а высадка на Хоккайдо советских войск разве не имела политического значения? Обратите внимание на дату - 20 августа - Япония уже почти неделю как сдалась согласно приказу императора.

Вот и яркий пример того что армия предполагает а руководство страны располагает. Высадки же не было.

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (08.07.2005 13:14:22)
Дата 08.07.2005 16:06:07

прошу пардону

>>да нет - речь о плане высадки.
>
>Из цитаты это не следует:-)

2. Командиром высадки назначаю командира ОЛС контадмирала (так в тексте) Святова, флаг - ЛД "Тбилиси"."

>Вот и яркий пример того что армия предполагает а руководство страны располагает. Высадки же не было.

однако адмирал Юмашев не мог бы по собственной инициативе решать вопрос о высадке на иностранной территории.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (08.07.2005 16:06:07)
Дата 08.07.2005 16:43:13

Re: прошу пардону

>>>да нет - речь о плане высадки.
>>
>>Из цитаты это не следует:-)
>
>2. Командиром высадки назначаю командира ОЛС контадмирала (так в тексте) Святова, флаг - ЛД "Тбилиси"."

В цитате был пункт 2?

>>Вот и яркий пример того что армия предполагает а руководство страны располагает. Высадки же не было.
>
>однако адмирал Юмашев не мог бы по собственной инициативе решать вопрос о высадке на иностранной территории.

Конечно не мог.
Ему приказали - он подготовил, доложил, приказа на высадку не дали, боеготовность он снизил. Не так?

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (08.07.2005 16:43:13)
Дата 08.07.2005 17:36:09

Re: прошу пардону

>>2. Командиром высадки назначаю командира ОЛС контадмирала (так в тексте) Святова, флаг - ЛД "Тбилиси"."
>
>В цитате был пункт 2?

за то и попросил пардону. Теперь-то есть ясность?

>>>Вот и яркий пример того что армия предполагает а руководство страны располагает. Высадки же не было.
>>
>>однако адмирал Юмашев не мог бы по собственной инициативе решать вопрос о высадке на иностранной территории.
>
>Конечно не мог.
>Ему приказали - он подготовил, доложил, приказа на высадку не дали, боеготовность он снизил. Не так?

Ну? В приказе есть точный срок готовности кораблей и войск - 18.00 20 августа 45 г. Но это же не значит, что высадка на Хоккайдо была назначена именно на это время.

Как и 15 мая 1941 вовсе не означает срок начала войны против СССР. Просто - срок окончания подготовки войск к этой войне. И все дела.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Волк (08.07.2005 17:36:09)
Дата 11.07.2005 10:41:05

Re: прошу пардону

>Как и 15 мая 1941 вовсе не означает срок начала войны против СССР. Просто - срок окончания подготовки войск к этой войне. И все дела.

Так и 21 июня это тоже "срок окончания подготовки войск к войне". Ведь кроме "Дортмунда" предусматривалась и "Альтона".