От Cyberian Valenok
К Волк
Дата 08.07.2005 17:52:28
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

вы еще больше

>пройдемся по пунктам.

>>- Геноцид индейцев в обеих Америках.
>>Как в виде прямого истребления, так и виде таких "культурных мероприятий", как выселение из привычного места обитания (Indian Remove Act, принято конгрессом США в 1830)
>
>К Вашему сведению - в некоторых странах Латинской Америки индейцы составляют больше половины населения, в еще большем числе стран Лат. Америки - большинство населения индейско-европейские метисы. Есть еще метисы индейско-негритянские.

Начните с Северной Америки. Там к началу 20 века осталось 240 тысяч индейцев. От прежних 3-4 миллионов. В карибском бассейне погибли все индейцы.

>Резервации в Северной Америке - это вовсе не места заключения, а территории, которые гарантированно (США и Канадой) считаются ПОЛНОЙ собственностью индейцев. Индейцы живут там по своим традиционным обычаям, а ежели какая-либо фирма (хучь российская) захочет там заниматься своей деятельностью - должна будет платить бабло индейцам в том количестве, которое скажут индейцы.

Ой, как интересно? И давно это так.

Когда индейцев сотнями тысяч переселяли с восточного побережья США на индейскую территорию в Оклахоме, так еще не было казино.

Огромное количество индейцев погибало еще во время депортации (знаменитые фотки с замершими индейскими вождями разве не видели). Остальные вымирали от голода (скученность, непривычная среда обитания).

>>Результатом геноцида была прямая хозяйственная выгода белых поселенцев (в массе своей мелких буржуа)
>
>>- геноцид австралийских аборигенов
>
>>Результатом геноцида была прямая хозяйственная выгода белых поселенцев
>
>на континенте геноцида не было, поскольку або жили в тех районах, которые не интересовали белых поселенцев. Геноцид действительно был на острове Тасмания. Там проживали племена культуры каменного века, которые никак не смогли понять понятие о собственности. То есть они убивали скот белых поселенцев, а когда их упрекали в этом отвечали - "да звери ведь ничьи". В конце концов белые поселенцы действительно построились в линию и с винтовками прошли с севера на юг острова.

Ну так и на австралийском континенте не лучше было. Аборигены ничего не знали о "священной частной собстенности" белых поселенцев на их аборигенские земли и вообще мешали

>>- работорговля, которая обошлась Африке в 80 миллионов душ.
>
>>Опять таки ради выгоды белых поселенцев в Америке
>
>ай-ай-ай! А Вы подсчитайте сколько негров продали в рабство арабы. Город Дар-эс-Салам знаете?

А про мусульманскую работорговлю мы в следующий раз поговорим. Отдельная большая тема

>>- прямой геноцид ирландцев при Кромвеле и затем многолетняя экспроприация земель ирландских крестьян в пользу лендлордов, результатом чего стал вполне искусственный картофельный голод с миллионными жертвами
>
>Это несерьезно.

Для тех кто читает одни только английские учебники. Почитайте ирландские источники по кромвелевским временам. Изучите хозяйственную историю Ирландии, узнайте, кому приналдежала основная земля, и почему ирдандцы жили на одной картошке

Факт тот, что население Ирландии сократилось с 8 миллионов в 17-18 вв (тогда оно превышало английское) до 3 миллионов в 20 веке.

>>- неоднократный голод в британской Индии с миллионными жертвами. Начиная с голода в Бенгалии 1770-1773, бывший следствием правления ост-индской британской компании, и кончая голодом 1942-1943
>
>Угу - да где была бы сейчас Индия, если бы не стала вице-королевством?

Она недолго пробыла вице-королевством. Во время господства британской ост-индской компании экономика Индии была разрушена. Кстати, две трети британских инвестиций периода промышленной революции были индийского происхождения.

>>- концлагеря для буров тоже не социалисты строили
>
>почему же нет? В то время среди британцев было немало лейбористов и прочих социалистов.

Комично. Лейбористы пришли власти много лет спустя.


Ваш пассаж про геноцид армян в Турции не понятен. В Турции в 1915 разве не капитализм был?


>>- истребление евреев буржуазными националистами Украины (как в 1918-1919, так и в 1941-1942), буржуазными националистами в Прибалтике (1941-1942), буржуазными националистами в Хорватии (1942-1943). И здесь социализм не при чем.
>
>Да ну? Уверены? Насчет Украины 1918-19? Вообще-то тогда >Украиной социалисты правили. А во-вторых - что-то я не >знаю про тогдашнее уничтожение там евреев украинскими >властями.

Петлюра. Пора уже узнать. Литературы на эту тему много.

>Конная армия Буденного - да, этим прославилась.

Ну и ну.

>>И список этот можно еще долго продолжать.
>>Вообще, капитализм как общество, базирующееся на эгоизме и стремлению к материальному обогащению, был и будет жестоким
>
>совершенно верно - эгоизм и обогащение. И потому это на данный момент самое лучшее общество.

Но не в 1914-1918 и не в 1929-1933
От Гегемон
К Cyberian Valenok (08.07.2005 17:52:28)
Дата 08.07.2005 20:24:10

Попытки британских парламентариев в 19 в.

организовать найм пароходов для вывоза эмигрантов-ирландцев в Америку был с возмущением отвергнут либеральным большинством как грубое попрание священного права частной собственности

>>Да ну? Уверены? Насчет Украины 1918-19? Вообще-то тогда >Украиной социалисты правили. А во-вторых - что-то я не >знаю про тогдашнее уничтожение там евреев украинскими >властями.
>Петлюра. Пора уже узнать. Литературы на эту тему много.
В каком-то смысле социалист. Как Керенский

С уважением
От Волк
К Cyberian Valenok (08.07.2005 17:52:28)
Дата 08.07.2005 18:38:43

Re: вы еще...

>Начните с Северной Америки. Там к началу 20 века осталось 240 тысяч индейцев. От прежних 3-4 миллионов.

Та шо вы говорите??? И как это теперь размножились - искусственныи осеменением чи шо?

> В карибском бассейне погибли все индейцы.

Ну, этих мне лично совсем не жалко - уж извините. Оне были не просто людоедами, а разводили пленных женщин (тех же индеек, только из другого племени) в качестве мясного скота - оплодотворяли их, а потом сжирали 5-6 летних младенцев.

>>Резервации в Северной Америке - это вовсе не места заключения, а территории, которые гарантированно (США и Канадой) считаются ПОЛНОЙ собственностью индейцев. Индейцы живут там по своим традиционным обычаям, а ежели какая-либо фирма (хучь российская) захочет там заниматься своей деятельностью - должна будет платить бабло индейцам в том количестве, которое скажут индейцы.
>
>Ой, как интересно? И давно это так.

Ой, давно.

>Когда индейцев сотнями тысяч переселяли с восточного побережья США на индейскую территорию в Оклахоме, так еще не было казино.

Какие на хрен переселения? Тех индейцев, что воевали против белых поселенцев - давно и благополучно перестреляли. Везти там еще кого-то на фиг...

>Огромное количество индейцев погибало еще во время депортации (знаменитые фотки с замершими индейскими вождями разве не видели). Остальные вымирали от голода (скученность, непривычная среда обитания).

Это вы с фотками немецких пленных в советском плену перепутали - бывает.

>Ну так и на австралийском континенте не лучше было. Аборигены ничего не знали о "священной частной собстенности" белых поселенцев на их аборигенские земли и вообще мешали

Ну, ладно - мешали. Так в чем проблема-то? Эвенки тоже русским первопроходцам мешали - что теперь - русским "кровью блевать что ли?"

>А про мусульманскую работорговлю мы в следующий раз поговорим. Отдельная большая тема

А вы случайно не негр? Или как принято у вас говорить - афроамериканец? Которые массово берут себе арабские имена - типа Мухамед Али - в знак протеста против белых "работорговцев", но не признавая, что арабы и прочие мусульмане тех негров продавали кому ни попадя еще в давние-давние века?

>Для тех кто читает одни только английские учебники.

я учился исключительно по советским учебникам. Хреново, что так мне выпало - но время было такое - савецкая власть.

>Факт тот, что население Ирландии сократилось с 8 миллионов в 17-18 вв (тогда оно превышало английское) до 3 миллионов в 20 веке.

Чушь. Даже при нынешних технологиях в Ирландии не может проживать 8 миллионов - а уж в те века и 3 миллиона было жутко избыточно. Именно поэтому сейчас что в Штатах, что в Австралии, что в Новой Зеландии - что ни полицейский - то ирландец.

>Петлюра. Пора уже узнать. Литературы на эту тему много.

Петлюра был социалистом.

>>Конная армия Буденного - да, этим прославилась.
>
>Ну и ну.

Да-с.

http://www.volk59.narod.ru
От SerP-M
К Волк (08.07.2005 18:38:43)
Дата 08.07.2005 21:21:27

По большинству пунктов - ПОЛНАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ... Но много страсти... :))) (-)
От Гегемон
К Волк (08.07.2005 18:38:43)
Дата 08.07.2005 20:43:55

Re: вы еще...

>>Начните с Северной Америки. Там к началу 20 века осталось 240 тысяч индейцев. От прежних 3-4 миллионов.
>Та шо вы говорите??? И как это теперь размножились - искусственныи осеменением чи шо?
Насчет 2 млн - откуда такие оценки?

>Ну, этих мне лично совсем не жалко - уж извините. Оне были не просто людоедами, а разводили пленных женщин (тех же индеек, только из другого племени) в качестве мясного скота - оплодотворяли их, а потом сжирали 5-6 летних младенцев.
Насчет источников - можно узнать? Хочется почитать

>>Ой, как интересно? И давно это так.
>Ой, давно.
С начала 20 в. А за что истребили дакотов? Земли-то их были, гарантированные правительством США

>Какие на хрен переселения? Тех индейцев, что воевали против белых поселенцев - давно и благополучно перестреляли. Везти там еще кого-то на фиг...
А откуда эти переселенцы взялись? На индейских-то землях?

>Это вы с фотками немецких пленных в советском плену перепутали - бывает.
Это Вы не в курсе

>Ну, ладно - мешали. Так в чем проблема-то? Эвенки тоже русским первопроходцам мешали - что теперь - русским "кровью блевать что ли?"
Политика геноцида в Сибири не проводилась

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением