От Banzay
К Волк
Дата 08.07.2005 17:35:04
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

особенно смешно пострадавшим....

>пройдемся по пунктам.

>>- Геноцид индейцев в обеих Америках.
>>Как в виде прямого истребления, так и виде таких "культурных мероприятий", как выселение из привычного места обитания (Indian Remove Act, принято конгрессом США в 1830)
*****************************
т.е. закона такого (единственного в мире между прочим) нет?

>Резервации в Северной Америке - это вовсе не места заключения, а территории, которые гарантированно (США и Канадой) считаются ПОЛНОЙ собственностью индейцев. Индейцы живут там по своим традиционным обычаям, а ежели какая-либо фирма (хучь российская) захочет там заниматься своей деятельностью - должна будет платить бабло индейцам в том количестве, которое скажут индейцы.
*********************************
И сколько ко же племен выжило из "перемещенных" в резервации?
И как соотносятся изначальные площади с современными?

>на континенте геноцида не было, поскольку або жили в тех районах, которые не интересовали белых поселенцев. Геноцид действительно был на острове Тасмания. Там проживали племена культуры каменного века, которые никак не смогли понять понятие о собственности. То есть они убивали скот белых поселенцев, а когда их упрекали в этом отвечали - "да звери ведь ничьи". В конце концов белые поселенцы действительно построились в линию и с винтовками прошли с севера на юг острова.
***************************************
т.е. это не геноцид?

>>- прямой геноцид ирландцев при Кромвеле и затем многолетняя экспроприация земель ирландских крестьян в пользу лендлордов, результатом чего стал вполне искусственный картофельный голод с миллионными жертвами
>Это несерьезно.
*****************************************
С чьей точки зрения? зажравшегося москвича-лондонца?

>>- неоднократный голод в британской Индии с миллионными жертвами. Начиная с голода в Бенгалии 1770-1773, бывший следствием правления ост-индской британской компании, и кончая голодом 1942-1943
>Угу - да где была бы сейчас Индия, если бы не стала вице-королевством?
*********************************************
Предложите варианты?

>>- истребление армян турками (пик в 1915).
>>Причем тут социализм?
>нуууу! Вот совсем мимо кассы! Типа как шпынять индонезийцев за массовое уничтожение китайцев.
***********************************
а обосновать принадлежность младотурков к социализму?

>>- истребление евреев буржуазными националистами Украины (как в 1918-1919, так и в 1941-1942), буржуазными националистами в Прибалтике (1941-1942), буржуазными националистами в Хорватии (1942-1943). И здесь социализм не при чем.
>Да ну? Уверены? Насчет Украины 1918-19? Вообще-то тогда Украиной социалисты правили.
*********************************
А вот это открытие.

А во-вторых - что-то я не знаю про тогдашнее уничтожение там евреев украинскими властями. Конная армия Буденного - да, этим прославилась.
********************************
Почитайте умные книжки. советую не высасывать знания...

>совершенно верно - эгоизм и обогащение. И потому это на данный момент самое лучшее общество.
***************************************
"за 1000% прибыли капитал пойдет на любое преступление." (с)
в этом сомнения есть?



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Волк
К Banzay (08.07.2005 17:35:04)
Дата 08.07.2005 17:59:43

Re: особенно смешно...

>т.е. закона такого (единственного в мире между прочим) нет?

не знаю. Могу только предположить - обычная советская пропаганда.

>И сколько ко же племен выжило из "перемещенных" в резервации?

все и выжили.

>И как соотносятся изначальные площади с современными?

нормально соотносятся. Учитывая, что индейцев в Северной Америке никогда больше двух миллионов не было - по самым максимальным оценкам.

>т.е. это не геноцид?

читать по-русски умеете или нет? я четко написал - да, на острове Тасмания, где жили люди каменного века, не способные уяснить понятие собственности - были уничтожены белыми поселенцами. Что еще не понятно?

>С чьей точки зрения? зажравшегося москвича-лондонца?

Это про кого? Я лично вполне худощавый, а в Лондоне собственности никогда не имел.

>Предложите варианты?

Таиланд.

>а обосновать принадлежность младотурков к социализму?

это не ко мне, а к Кибернетическому Валенку.

>А вот это открытие.

Ну вот Вам другое открытие - в руководстве Махновской армии было много евреев, и потому никаких еврейских погромов эта армия, в отличие от армии Буденного - не совершала.

Кстати - про знаменитого Леву Задова слышали?

>Почитайте умные книжки. советую не высасывать знания...

Не Вам мне советовать.

>"за 1000% прибыли капитал пойдет на любое преступление." (с)
>в этом сомнения есть?

Это просто смешно. Я бывало получал 1000% прибыли - не нарушая никаких законов, даже нравственных. Приведенная цитата - просто чушь.

http://www.volk59.narod.ru
От Cyberian Valenok
К Волк (08.07.2005 17:59:43)
Дата 08.07.2005 21:31:21

Вы бы хоть заглянули в ам. статистику

>все и выжили.

В США всегда учитывалось количество индейцев. Отдельной строчкой.

Так вот начало 20 века - 240 тысяч, середина - около 400 тысяч

И, кстати, индейцы, переселенные с атлантического побережья на индейскую территорию в Оклахоме, столь быстро вымерли, что эти земли опять-таки отошли белым поселенцам. (Именно там производились знаменитые скачки за землю). Сейчас никаких индейских территорий нет, ни на атлантическом побережье, ни в Оклахоме.

И, кстати, индейцев никто не "перевозил" (как вы там выразились). Шли своим ходом, те же семинолы на дальний запад США.

>>а обосновать принадлежность младотурков к социализму?
>
>это не ко мне, а к Кибернетическому Валенку.

Ну вы даете!!! Я еще должен обосновывать ваши, так сказать, идеи. Это у вас все злодеи всех времен являются социалистами.


>>А вот это открытие.
>
>Ну вот Вам другое открытие - в руководстве Махновской армии было много евреев, и потому никаких еврейских погромов эта армия, в отличие от армии Буденного - не совершала.

Я не об анархисте Махно, а о Петлюре и его сечевых стрельцах.
За время петлюровщины погибло 200 тысяч евреев. Геноцид был остановлен только Красной Армией.
От Волк
К Cyberian Valenok (08.07.2005 21:31:21)
Дата 09.07.2005 09:51:47

Re: Вы бы...

>В США всегда учитывалось количество индейцев. Отдельной строчкой.

>Так вот начало 20 века - 240 тысяч, середина - около 400 тысяч

угу, а по переписили 1980 - индейцев 1,4 млн (цифра приведена в советском справочнике изд-ва "Политиздат".

По переписи 2000 - индейцев 1,5% (это не считая латино - среди которых немало индейцев). Сейчас население Штатов - 295 млн. 1,5% - почти 4,5 млн.

>Я не об анархисте Махно, а о Петлюре и его сечевых стрельцах.
>За время петлюровщины погибло 200 тысяч евреев. Геноцид был остановлен только Красной Армией.

вот не надо ля-ля. Геноцид пытались остановить махновцы, а евреев уничтожали буденновцы.

http://www.volk59.narod.ru
От Cyberian Valenok
К Волк (09.07.2005 09:51:47)
Дата 10.07.2005 01:20:48

Re: Вы бы...

>>В США всегда учитывалось количество индейцев. Отдельной строчкой.
>
>>Так вот начало 20 века - 240 тысяч, середина - около 400 тысяч
>
>угу, а по переписили 1980 - индейцев 1,4 млн (цифра приведена в советском справочнике изд-ва "Политиздат".

Потруднитесь все-таки объяснить, каким образом число индейцев сократилось с 2-4 миллионов до 240 тысяч к началу 20 века. И куда девалось множество племен, обитавших на атлантическом побережье США?

>>Я не об анархисте Махно, а о Петлюре и его сечевых стрельцах.
>>За время петлюровщины погибло 200 тысяч евреев. Геноцид был остановлен только Красной Армией.
>
>вот не надо ля-ля. Геноцид пытались остановить махновцы, а евреев уничтожали буденновцы.

В местах тогдашнего компактного проживания евреев (а это, в основном, западная Украина) никак махновцев не наблюдалось. Махно действовал восточнее. Насчет Буденого вы бы какими-нибудь ссылками поделились, желательно не из оранжевых закромов.
От Волк
К Cyberian Valenok (10.07.2005 01:20:48)
Дата 10.07.2005 11:12:55

Re: Вы бы...

>Потруднитесь все-таки объяснить, каким образом число индейцев сократилось с 2-4 миллионов до 240 тысяч к началу 20 века. И куда девалось множество племен, обитавших на атлантическом побережье США?

обыкновенно - война между охотниками индейцами и земледельцами и скотоводами белыми. Поскольку белые имели превосходство в оружии, да и в численности к тому же - они и победили. Вспомните как русские завоевали Сибирь - и сколько там осталось туземцев.

Но даже на Атлантическом побережье США остались ряд индейских племен:
штат Мэн - пассамакводы, пенобскот
штат Массачусетс - вампаноаг
штат Коннектикут - шиннекоки, поссепатуки
штат Нью-Йорк - онейда, онондага, сенека
штат Сев. Каролина - сиу, чироки
штат Юж. Каролина - катавба
штат Флорида - семинолы, крики
штат Миссисипи - чоктавы
штат Луизиана - хума, читимачи, коасати, туника

http://www.volk59.narod.ru
От Гегемон
К Волк (10.07.2005 11:12:55)
Дата 11.07.2005 00:26:45

Re: Вы бы...

>штат Сев. Каролина - сиу, чироки
Выселены

>штат Флорида - семинолы, крики
Выселены

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением
От Robert
К Гегемон (11.07.2005 00:26:45)
Дата 11.07.2005 01:35:11

Ре: Вы бы...

>штат Сев. Каролина - сиу, чироки
>Выселены

Нет не выселены, вот сайт иx резервации в Северной Каролине:

http://www.westernncattractions.com/attractn/cherres.htm

>штат Флорида - семинолы, крики
>Выселены

Нет не выселены, вот сайты иx резервации во Флориде:

http://www.seminoletribe.com/museum/
http://attractions.floridaparks.com/attractions/se/ah_tah_thi_ki_museum.htm
http://www.wordtravels.com/Attractions/Provinces/Florida/Attractions/Seminole+Reservation/

От Гегемон
К Волк (08.07.2005 17:59:43)
Дата 08.07.2005 20:30:58

Re: особенно смешно...

>>И сколько ко же племен выжило из "перемещенных" в резервации?
>все и выжили.
Сначала их выселили из родных земель в прерии, потом из прерий на бэдленды. Каждую войну с индейцами сопровождала резня - хотя они далкео не всегда нарушали известные нам обычаи войны

>нормально соотносятся. Учитывая, что индейцев в Северной Америке никогда больше двух миллионов не было - по самым максимальным оценкам.
Сравните климат и земли поганой Оклахомы с климатом и землями Дакоты, Колорадо или Флориды.

>читать по-русски умеете или нет? я четко написал - да, на острове Тасмания, где жили люди каменного века, не способные уяснить понятие собственности - были уничтожены белыми поселенцами. Что еще не понятно?
Индейцы Северной Америки знали понятие собственности. Их земли (их собственность) отняли силой и поделили. Кто не соглашался - убили.

>Ну вот Вам другое открытие - в руководстве Махновской армии было много евреев, и потому никаких еврейских погромов эта армия, в отличие от армии Буденного - не совершала.
Не поэтому. Идейный анархизм + малое значение еврейского элемента на Левобережье, где рулил Махно

С уважением