От Лис
К Гегемон
Дата 07.07.2005 19:09:12
Рубрики Танки;

Re: А оно...

>Т-90 или Т-84 в дуэльной ситуации превосходит М1А2? Разве не естественно стремиться с сильнейшему вооружению? Так ведь нет, перевооружают на 120-мм натовского стандарта

С чисто пушечной точки зрения тут основная загвоздка не в калибре, а в снаряде. Точнее в совокупности конструкции оного и качества изготовления. А сама по себе наша 125-тка характеристики имеет просто выдающиеся...
От DM
К Лис (07.07.2005 19:09:12)
Дата 07.07.2005 19:49:21

Re: А оно...

>>Т-90 или Т-84 в дуэльной ситуации превосходит М1А2? Разве не естественно стремиться с сильнейшему вооружению? Так ведь нет, перевооружают на 120-мм натовского стандарта
>
>С чисто пушечной точки зрения тут основная загвоздка не в калибре, а в снаряде. Точнее в совокупности конструкции оного и качества изготовления. А сама по себе наша 125-тка характеристики имеет просто выдающиеся...

Именно. В разговоре с конструкторами ХКБМ именно на это они и упирали. Просто увеличение калибра - фигня, нужны качественно новые боеприпасы. А это очень значительное увеличение их длины. Основная проблема такого танка - компоновка АЗ. Остальное - сравнительно просто.

Кстати, не было ли в открытой печати линейных размеров для боеприпаса орудия, которое шло по программе "Молота"? Или его аналогов других КБ (пушка скорее всего та же)?
От tsa
К DM (07.07.2005 19:49:21)
Дата 08.07.2005 12:13:24

Вы уверены?

Здравствуйте !

>Именно. В разговоре с конструкторами ХКБМ именно на это они и упирали. Просто увеличение калибра - фигня, нужны качественно новые боеприпасы. А это очень значительное увеличение их длины. Основная проблема такого танка - компоновка АЗ. Остальное - сравнительно просто.

Нынешний американский M829A3 имеет сердечник 740 Х 21.0 мм, а наш перспективный 3БM48 - 740 Х 24.67 мм.
И при этом наш пробивает меньше. Может и в пушке дело?

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (08.07.2005 12:13:24)
Дата 08.07.2005 12:35:34

Re: Вы уверены?

>Нынешний американский M829A3 имеет сердечник 740 Х 21.0 мм, а наш перспективный 3БM48 - 740 Х 24.67 мм.
>И при этом наш пробивает меньше. Может и в пушке дело?

Откуда дровишки?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (08.07.2005 12:35:34)
Дата 08.07.2005 12:38:32

Re: Вы уверены?

Здравствуйте !

>>Нынешний американский M829A3 имеет сердечник 740 Х 21.0 мм, а наш перспективный 3БM48 - 740 Х 24.67 мм.
>>И при этом наш пробивает меньше. Может и в пушке дело?
>
>Откуда дровишки?

Размеры:
http://btvt.narod.ru/4/bps.htm
http://www.gspo.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=4&t=37

Пробитие:
http://www.btvt.narod.ru/1/tank3.html
график
http://www.btvt.narod.ru/1/tank3.files/2.png


С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (08.07.2005 12:38:32)
Дата 08.07.2005 14:01:35

Re: Вы уверены?

>Размеры:

Боюсь что это все достаточно малосерьезно. Во-первых, посудите сами, как боеприпас не закончивший испытаний и не поступивший на вооружение может уже иметь индекс ГРАУ? Во-вторых, никаких данных о его конструкции пока нет. Вообще ничего кроме *полной* длины 740 мм не проходило насколько знаю. Я совершенно не понимаю откуда идет информация о подобных габаритах *сердечника*.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (08.07.2005 14:01:35)
Дата 08.07.2005 14:27:15

В общем, да.

Здравствуйте !

>Вообще ничего кроме *полной* длины 740 мм не проходило насколько знаю. Я совершенно не понимаю откуда идет информация о подобных габаритах *сердечника*.

А что, обязательна большая разница? У М829А3 хвост почти в дно гильзы упирается. Думаю наш вполне может быть практически равным полной длине. У нас вроде хвост на сердечник одет и в его длину входит?

С уважением, tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (08.07.2005 14:27:15)
Дата 08.07.2005 14:53:06

Re: В общем,...

>А что, обязательна большая разница? У М829А3 хвост почти в дно гильзы упирается.

Во-первых, у нас он в дно допзаряда упирается уже и на "свинце" сиречь БМ42М. Во-вторых, М829А3 вполне уникален во многом. Ради такого чудовищного удлинения как у него в жертву принесено очень многое, в т.ч. и начальная скорость. Кроме того, разница-то между длиной снаряда и длиной сердечника между прочим даже и у него изрядная. Процентов 10 не меньше.

> Думаю наш вполне может быть практически равным полной длине.

Совершенно исключено. Куда Вы денете трассер например? А баллистический наконечник? Или их вместе с сердечником будем считать.

При длине снаряда 740 мм активная часть заведомо не будет длиннее 730 мм, сердечник - не длиннее 670-680 мм.
С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Мелхиседек
К tsa (08.07.2005 12:38:32)
Дата 08.07.2005 12:45:07

Re: Вы уверены?



>Пробитие:
> http://www.btvt.narod.ru/1/tank3.html
>график
> http://www.btvt.narod.ru/1/tank3.files/2.png
вы уверены, что испытания шли по одной методике?
От tsa
К Мелхиседек (08.07.2005 12:45:07)
Дата 08.07.2005 12:52:21

Нет, конечно. Не уверен.

Здравствуйте !

1) Превосходство американских ОБПС - АФАИК признаные факт. Это не только тут писали.

2) Длина-то одинаковая, т.е. в данные момент дело не в длине, хотя на перспективу для нас это проблема.

С уважением, tsa.