От И.Пыхалов
К All
Дата 06.07.2005 05:05:49
Рубрики 11-19 век;

Об одной шведской провокации

«План Густава основывался на неожиданном нападении, дабы не дать России подготовиться к отпору. Но вот задержка... По существовавшим тогда основным законам Швеции, король собственной властью не имел права начать наступательной войны, а Россия никакого повода к ней, с своей стороны не давала. Россия не обнаруживала ни малейшего намерения напасть на Швецию, и у Густава III не имелось, таким образом, основания начать военные действия. Как быть? Нужно было ввести в заблуждение шведов и показать им, что Россия готовится к войне...

"Хотя бы стог сена сожгли в шведской Финляндии, и того достаточно", — писал Густав, всё ещё встревоженный отсутствием надлежащего повода к войне. Но и сена чужого наши солдаты не тронули. Не находя достойного повода для открытия военных действий против России, шведы вынуждены были начать их маскарадной стычкой у местечка Пумала. Шведы переодели часть своих солдат в русские мундиры и произвели театральное столкновение между двумя незначительными отрядами. Воспользовавшись этой комедией, Густав заявил, что русские произвели первое нападение и первые выстрелы, следовательно, он имел теперь право защищаться и продолжать войну без запроса о том членов риксдага. Вообще не подлежит никакому сомнению, что военные действия 1788 г. начала Швеция. Мир был нарушен. Война началась».

(Бородкин М.М. Краткая история Финляндии. СПб., 1911. С.77-80)

Интересно, а как принято трактовать данный эпизод сегодня?
От Николай Поникаров
К И.Пыхалов (06.07.2005 05:05:49)
Дата 06.07.2005 09:30:21

Вот пример трактовки не совсем сегодня

День добрый.

Немецкий адмирал Штенцель, "История войн на море", 1907-1911:


Ультиматум, посланный Густавом III Екатерине II, заключал в себе следующие, почти невероятные пункты:
1. Наказание русского посланника.
2. Возвращение утраченных ранее земель; границей должна была стать река Систербек (Сестра) около Петербурга.
3. Уступка Крыма Турции и проч.

Екатерина тотчас же решительно отвергла эти безмерные, почти оскорбительные требования.

Военные действия начались 2 июля на границе, и были искусственно вызваны шведами, которые хотели придать себе вид стороны, подвергшейся нападению. Только три недели спустя было получено в Петербурге официальное объявление войны.

С уважением, Николай.
От СВАН
К Николай Поникаров (06.07.2005 09:30:21)
Дата 06.07.2005 11:10:36

Кстати, о трактовках

Просто к слову: в музее "Вазы" в Стокгольме (ух, какой музей!) меня восхитила трактовка результатов Гангутского сражения: ну, что "Элефант" был не фрегатом, а "бомбардирской баржей" (как я сумел перевести) - это шведам, наверное, виднее. Но! Чёрным по белому было написано, что в результате сражения русские потеряли почти все свои галеры и 3000 человек убитыми! Я изумился! Насколько помнится, была потеряна 1 скампавея и 124-127 человек убитыми. "Нечего супостатов жалеть". :)

СВАН
От Паршев
К СВАН (06.07.2005 11:10:36)
Дата 06.07.2005 11:42:16

Читаю Манштейна

и встречаю например "с утра под Севастополем температура доходила до 50 град".
Если они про такие, в общем-то легко проверяемые вещи так пишут, то чего ждать о труднопроверяемых?
У нас конечно тоже сочиняют, но фантазия германских народов похоже труднодостижима славянами.
От Михаил
К Паршев (06.07.2005 11:42:16)
Дата 06.07.2005 12:07:43

Re: Читаю Манштейна

>У нас конечно тоже сочиняют, но фантазия германских народов похоже труднодостижима славянами.

Не берусь судить о фантазии германских народов, но сводки Совинформбюро по поводу немецких потерь читали?
От В. Кашин
К Михаил (06.07.2005 12:07:43)
Дата 06.07.2005 13:01:34

Некорректное сравнение

Добрый день!
>>У нас конечно тоже сочиняют, но фантазия германских народов похоже труднодостижима славянами.
>
>Не берусь судить о фантазии германских народов, но сводки Совинформбюро по поводу немецких потерь читали?
 Сводки Совинформбюро - пропаганда времен войны, врать в подобных материалах - абсолютно правильно. В данном случае речь идет о явной и легко проверяемой лжи в исторических материалах, издаваемых спустя столетия после событий.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (06.07.2005 13:01:34)
Дата 06.07.2005 13:54:14

"Доходило" понятие растяжимое (+)

Доброе время суток!
У меня вон в оставленой на солнце у ворот Кубинки машине пластиковая зажигалка взорвалась от температуры - видно, дошло там до немалых цифр, при том что на улице в тени было от силы +25.
С уважением, Роман
От Elliot
К Роман Алымов (06.07.2005 13:54:14)
Дата 07.07.2005 12:35:38

Re: "Доходило" понятие...

>Доброе время суток!
> У меня вон в оставленой на солнце у ворот Кубинки машине пластиковая зажигалка взорвалась от температуры - видно, дошло там до немалых цифр, при том что на улице в тени было от силы +25.

Хм... А что, немцы вообще и Манштейн в частности открыли в России некие "лучи холода" ;-)?
От Паршев
К Elliot (07.07.2005 12:35:38)
Дата 07.07.2005 13:42:07

В данном конкретном случае речь шла о жаре, но насчёт мороза

немцы вообще и Манштейн в частности тоже зажигают неслабо.
От Captain Africa
К Роман Алымов (06.07.2005 13:54:14)
Дата 06.07.2005 16:11:56

Re: "Доходило" понятие...

> У меня вон в оставленой на солнце у ворот Кубинки машине пластиковая зажигалка взорвалась от температуры - видно, дошло там до немалых цифр, при том что на улице в тени было от силы +25.

В машине это иногда бывает, когда стекло сфокусирует луч. В автосервисе помню пару лет назад когда мою машинку ремонтировали у мастера в его загорелась лежавшая на сиденье подушка -- просто луч так попал, что сфокусировался через лобовое.
От Роман Алымов
К Captain Africa (06.07.2005 16:11:56)
Дата 06.07.2005 17:32:32

Это был УАЗ, у него стёкла плоские (-)
От Warrior Frog
К Роман Алымов (06.07.2005 17:32:32)
Дата 06.07.2005 18:24:18

Зато окраска стандартно-зеленая :-)) (-)
От Ертник С. М.
К Михаил (06.07.2005 12:07:43)
Дата 06.07.2005 12:19:03

Читал. Конечный итог реальности соответствует: 100% вермахта

САС!!!

безвозвратные потери.

Мы вернемся.
От Николай Поникаров
К СВАН (06.07.2005 11:10:36)
Дата 06.07.2005 11:30:24

Re: Кстати, о...

День добрый.

> ну, что "Элефант" был не фрегатом, а "бомбардирской баржей" (как я сумел перевести) - это шведам, наверное, виднее.

Он был прам - по сути, "бомбардирская баржа". Иногда у нас писали "гребной фрегат". Мелкая посудина, о 18 пушках.

> Но! Чёрным по белому было написано, что в результате сражения русские потеряли почти все свои галеры и 3000 человек убитыми!

Небось в убитых записали жертвы за всю кампанию, включая умерших от болезней, а в потерянные галеры - все, что вышло из строя в зимние штормы через полгода :)

Гангутские галеры - это суда "турецкой препорции", легкие, дешевые плавсредства для перевозки пехоты. После больших повреждений их не чинили, если рядом не было мастеров.

С уважением, Николай.
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (06.07.2005 05:05:49)
Дата 06.07.2005 07:32:31

Re: Об одной...

>«План Густава основывался на неожиданном нападении, дабы не дать России подготовиться к отпору. Но вот задержка... По существовавшим тогда основным законам Швеции, король собственной властью не имел права начать наступательной войны

В статье БСЭ "Русско-шведские войны" утверждают, что Густав III просто начал войну без согласия риксдага.

>Интересно, а как принято трактовать данный эпизод сегодня?

Широкорад излагает дело так, что Густав придравшись по пустому поводу к действиям русского посла предъявил Росиии ультиматум, а там и перешел Рубикон. Про провокацию тоже ни слова.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (06.07.2005 07:32:31)
Дата 06.07.2005 07:54:20

Широкорад унас за источник теперь?))) (-)
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (06.07.2005 07:54:20)
Дата 07.07.2005 01:00:23

И.Пыхалов спрашивал "как принято трактовать сегодня"

Широкорад - это сегодня.
От И. Кошкин
К Игорь Куртуков (07.07.2005 01:00:23)
Дата 07.07.2005 10:27:02

Ну, если на уровне трактовок сантехников-популизаторов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Широкорад - это сегодня.

...то Широкорад сойдет. А вообще, наверное, надо поинтересоваться мнением историков, наверное.

И. Кошкин
От kcp
К И. Кошкин (06.07.2005 07:54:20)
Дата 06.07.2005 22:43:14

Да уж, хотелось бы расспросить Густава III-го (-)
От Kalash
К И.Пыхалов (06.07.2005 05:05:49)
Дата 06.07.2005 05:26:36

Re: Об одной...


>Интересно, а как принято трактовать данный эпизод сегодня?

Может как в анекдоте "Эй дядя, закурить не найдется? Пожалуйста! Кого-кого ты козлом назвал?!"
От И.Пыхалов
К Kalash (06.07.2005 05:26:36)
Дата 06.07.2005 06:55:47

Вообще-то имелось в виду другое

Я хотел узнать:

1) Считают ли современные российские историки факт шведской провокации имевшим место?

и, что более интересно,

2) Признают ли этот факт шведские историки?