От tevolga
К Волк
Дата 05.07.2005 12:29:07
Рубрики WWII;

Re: По ежедневнику

>>Так и Курская битва началась дважды:-) 4-ого мы долбанули по изготовившемцуся врагу, а 5-ого он перешел в наступление.
>
>Разве? Вроде бы по документам (в том числе и советским) - немцы начали операцию Цитадель 4 июля - разведкой боем.

Я про календарь:-)

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (05.07.2005 12:29:07)
Дата 05.07.2005 12:35:25

Re: По ежедневнику

>>>Так и Курская битва началась дважды:-) 4-ого мы долбанули по изготовившемцуся врагу, а 5-ого он перешел в наступление.
>>
>>Разве? Вроде бы по документам (в том числе и советским) - немцы начали операцию Цитадель 4 июля - разведкой боем.
>
>Я про календарь:-)

а - вот про это: "в 1943 году Войска Воронежского фронта провели артиллерийскую и авиационную контрподготовку по изготовившемуся к наступлению противнику на Курской дуге

разместил Леша"

действительно - выдумка.

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (05.07.2005 12:35:25)
Дата 05.07.2005 12:37:28

Re: По ежедневнику

>>>>Так и Курская битва началась дважды:-) 4-ого мы долбанули по изготовившемцуся врагу, а 5-ого он перешел в наступление.
>>>
>>>Разве? Вроде бы по документам (в том числе и советским) - немцы начали операцию Цитадель 4 июля - разведкой боем.
>>
>>Я про календарь:-)
>
>а - вот про это: "в 1943 году Войска Воронежского фронта провели артиллерийскую и авиационную контрподготовку по изготовившемуся к наступлению противнику на Курской дуге

>разместил Леша"

>действительно - выдумка.

Так и это о том же. По нашему внутреннему:-) календарю Курская битва началась дважды:-)

C уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (05.07.2005 12:37:28)
Дата 05.07.2005 12:39:23

Re: По ежедневнику

>Так и это о том же. По нашему внутреннему:-) календарю Курская битва началась дважды:-)

Ща исправим.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (05.07.2005 12:39:23)
Дата 05.07.2005 12:46:26

"Торопиться не надо" (c) (+)

Приветствую !

>Ща исправим.

Курская битва, точнее, её оборонительная фаза/немецкая стратегическая операция "Цитадель" началась 5-го июля 1943 года. По новому стилю.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (05.07.2005 12:46:26)
Дата 05.07.2005 12:55:21

Re: "Торопиться не...

>Курская битва, точнее, её оборонительная фаза/немецкая стратегическая операция "Цитадель" началась 5-го июля 1943 года. По новому стилю.

Начало Курской битвы по советской историографии действительно датируется 5 июля. А вот начало немецкой операции "Цитадель" по немецкой историографии датируется 4 июля.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (05.07.2005 12:55:21)
Дата 05.07.2005 13:05:55

Ре: "Торопиться не...

Приветствую !

Желателен пример из "немецкой историографии"(c). Идеально -- из Клинка или Энгельмана и с вступлением вроде "... операция "Цитадель" началась 4-го июля..."

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Волк
К Андю (05.07.2005 13:05:55)
Дата 05.07.2005 13:13:42

Ре: "Торопиться не...

>Желателен пример из "немецкой историографии"(c). Идеально -- из Клинка или Энгельмана и с вступлением вроде "... операция "Цитадель" началась 4-го июля..."

При чем тут некие Клинки и Энгельманы? Если 4 июля были сбиты передовые охранения частей Воронежского фронта - это что, не начало наступательной операции?

http://www.volk59.narod.ru
От tevolga
К Волк (05.07.2005 13:13:42)
Дата 05.07.2005 13:38:04

Ре: "Торопиться не...

>>Желателен пример из "немецкой историографии"(c). Идеально -- из Клинка или Энгельмана и с вступлением вроде "... операция "Цитадель" началась 4-го июля..."
>
>При чем тут некие Клинки и Энгельманы? Если 4 июля были сбиты передовые охранения частей Воронежского фронта - это что, не начало наступательной операции?

Причем об этом существует доклад. Именно в терминах атаковано и сбито боевое охранение.

С уважением к сообществу.
От Волк
К tevolga (05.07.2005 13:38:04)
Дата 05.07.2005 13:48:29

Ре: "Торопиться не...

>Причем об этом существует доклад. Именно в терминах атаковано и сбито боевое охранение.

да этот советский документ лежит у меня в пределах вытянутой руки. Как и о немецких бомбардировках 4 июля. Вы не мне, а Андрею про эти доклады скажите. Хотя, если он не верит советским документам - то бесполезно.

http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (05.07.2005 13:48:29)
Дата 05.07.2005 14:20:37

А причем здесь советские документы ? (+)

Приветствую !

Речь идет о начале КБ 4-го числа в "немецкой историографии". Если это так, то я только соглашусь и все.

Пока же это не доказано, по моему ИМХО, обе стороны продолжают считать "официальным" началом сражения 5-е июля, несмотря на бои 4-го, которые были только частью подготовки к общему наступлению 5-го.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Волк (05.07.2005 13:48:29)
Дата 05.07.2005 14:19:00

Ре: "Торопиться не...

>>Причем об этом существует доклад. Именно в терминах атаковано и сбито боевое охранение.
>
>да этот советский документ лежит у меня в пределах вытянутой руки. Как и о немецких бомбардировках 4 июля. Вы не мне, а Андрею про эти доклады скажите. Хотя, если он не верит советским документам - то бесполезно.

Поэтому я и говорю Вам:-)
Нет у меня под рукой Стадлера, но помнится он тоже отмечает 4 июля.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (05.07.2005 14:19:00)
Дата 05.07.2005 14:41:36

Есло не ошибаюсь, Штадлер начинает "книгу" едва ли не с июня. :-) (-)
От tevolga
К Андю (05.07.2005 14:41:36)
Дата 05.07.2005 14:47:57

С одной поправкой.

Эту книгу начинал не он:-)
Правда может мы о разных книгах говорим.

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (05.07.2005 14:47:57)
Дата 05.07.2005 14:57:21

Поэтому слово "книга" и было в кавычках. :-))) (-)