От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей
Дата 06.07.2005 14:12:51
Рубрики WWII; Современность;

Re: Это сомнительно

>С какой стати? Проблема Севастополя - отсутствие устойчивого снабжения.

Это уже проблема более позднего времени. Зимой 1941/42 она не была столь уж острой. С Эксетером вполне можно согласится, что две (допустим) дополнительные дивизии в Севастополь могли решить проблему устойчивости его обороны не хуже чем Керченско-Феодосийская операция, и с меньшим расходом сил и средств.

Керченско-Феодосийскую, однако, проводили вовсе не для того, чтобы Манштейн снял несколько войск из под Севастополя, а для того, чтобы вообще Манштейна из Крыма ввыкинуть.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.07.2005 14:12:51)
Дата 06.07.2005 14:30:24

Re: Это сомнительно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это уже проблема более позднего времени. Зимой 1941/42 она не была столь уж острой. С Эксетером вполне можно согласится, что две (допустим) дополнительные дивизии в Севастополь могли решить проблему устойчивости его обороны не хуже чем Керченско-Феодосийская операция, и с меньшим расходом сил и средств.

Так перебросили в Севастополь дивизию до штурма. А именно 386-ю стрелковую дивизию. Помогло?

>Керченско-Феодосийскую, однако, проводили вовсе не для того, чтобы Манштейн снял несколько войск из под Севастополя, а для того, чтобы вообще Манштейна из Крыма ввыкинуть.

Это цель операции. Она может не совпадать с объективным значением.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.07.2005 14:30:24)
Дата 06.07.2005 14:49:04

Re: Это сомнительно

>Так перебросили в Севастополь дивизию до штурма. А именно 386-ю стрелковую дивизию. Помогло?

Я же пишу про дополнительные дивизии, а не про имевшие место быть в реале. Думаю, помогло бы. Оборона крепка плотностью.

>Это цель операции. Она может не совпадать с объективным значением.

"Объективное значение родов горы" - гора родила мышь. Изящный эвфемизм. :-)

Цель операции - это то что хотели. А "объективное значение" - это то что вышло. Так вот речь-то как раз о том, что "то что вышло" можно было получить при меньшей затрате сил и средств, если на большее не замахиваться.

От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.07.2005 14:49:04)
Дата 06.07.2005 16:48:53

Re: Это сомнительно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я же пишу про дополнительные дивизии, а не про имевшие место быть в реале. Думаю, помогло бы. Оборона крепка плотностью.

А я думаю не помогло бы. Т.к. снабжение у них неустойчивое.

>>Это цель операции. Она может не совпадать с объективным значением.
>"Объективное значение родов горы" - гора родила мышь. Изящный эвфемизм. :-)

"Это такой белый юмор, который черные не понимают?"
Этот объективный результат тоже можно оценить. Вне зависимости от целей родов горы. :-)

>Цель операции - это то что хотели. А "объективное значение" - это то что вышло. Так вот речь-то как раз о том, что "то что вышло" можно было получить при меньшей затрате сил и средств, если на большее не замахиваться.

Да откуда следует, что "при меньшей затрате сил и средств" он мог получится. Результат.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.07.2005 16:48:53)
Дата 06.07.2005 17:09:56

Re: Это сомнительно

>А я думаю не помогло бы. Т.к. снабжение у них неустойчивое.

Снабжение стало неустойчивым позже. Зимой 1941/42 - вполне бы помогло.

>Этот объективный результат тоже можно оценить. Вне зависимости от целей родов горы. :-)

Пословица "Гора родила мышь" уже содержит оценку объективного результата. Смыслом в котором ее употребляют.

>Да откуда следует, что "при меньшей затрате сил и средств" он мог получится.

Из простейшего анализа.