От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 06.07.2005 17:47:31
Рубрики WWII; Современность;

Re: О чем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А операция и есть сочетание целей и средств выделенных для их достижения.

Операция это комплекс мероприятий по воздействию на противника.

>Если привлеченных средств нехватило для достижения целей, операция провалилась.

А если при этом были достигнуты цели, которые не ставились(и не могли ставится в силу недостатка информации)? Я приводил еще один пример - Миус. Наши затевали эту операцию исходя из соображений, которые были неверными. Но она оказала непрогнозируемое воздействие на "Цитадель".

>>Это побочный продукт, появившийся в результате проведения операции. И рассматривать операцию в отрыве от этого продукта нельзя.
>Как раз только в отрыве рассматривать и нужно. Вот простой пример из жизни - ты держишь деньги в акциях.
[skip]
>И что, от этого ты пересмортишь оценку операции из неудачной в удачную

Да. Т.к. деньги сохранил, а мог потерять вообще.

>посоветуешь всем купить облигаций?

Нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.07.2005 17:47:31)
Дата 06.07.2005 18:13:35

Ре: О чем...

>А если при этом были достигнуты цели, которые не ставились

Седелать хотел грозу, а получил козу.

Достичь цели которую не ставил невозможно. Цель это то чего планомерно пытаешся достичь.

Колумб конечно открыл Америку, но это не было его (или чьей либо еще) целью.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.07.2005 18:13:35)
Дата 06.07.2005 18:21:09

Ре: О чем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Достичь цели которую не ставил невозможно.

Поэтому я разделяю цели и объективный результат.

>Колумб конечно открыл Америку, но это не было его (или чьей либо еще) целью.

Прекрасный пример хорошего объективного результата при проваленной цели!

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.07.2005 18:21:09)
Дата 06.07.2005 18:25:16

Ре: О чем...

>>Достичь цели которую не ставил невозможно.
>
>Поэтому я разделяю цели и объективный результат.

Критерием успехa операции считается достижение / недостижение целей.

>Прекрасный пример хорошего объективного результата при проваленной цели!

Ну. Экспедиция Колумба была безуспешна, но результативна.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.07.2005 18:25:16)
Дата 06.07.2005 18:28:43

Ре: О чем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Поэтому я разделяю цели и объективный результат.
>Критерием успехa операции считается достижение / недостижение целей.

Это однобокий критерий, неполно описывающий операцию как комплекс мероприятий по воздействию на противника.

>>Прекрасный пример хорошего объективного результата при проваленной цели!
>Ну. Экспедиция Колумба была безуспешна, но результативна.

Дык! Классная аналогия. Обязательно использую. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.07.2005 18:28:43)
Дата 06.07.2005 18:39:51

Ре: О чем...

>Это однобокий критерий, неполно описывающий операцию как комплекс мероприятий по воздействию на противника.

Это совершенно корректный критерий описывающий операцию, как целенаправленное действие. В анализе истории нас прежде всего интерeсуют именно результаты целенаправленных действий, а не результаты непредусмотренных случайностей.

>Дык! Классная аналогия. Обязательно использую. :-)

Дарю :-)
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.07.2005 18:39:51)
Дата 07.07.2005 20:51:08

Ре: О чем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это совершенно корректный критерий описывающий операцию, как целенаправленное действие. В анализе истории нас прежде всего интерeсуют именно результаты целенаправленных действий, а не результаты непредусмотренных случайностей.

Нас интересуют действия и их результат. Как получившийся преднамеренно, так и ставший следствием стечения обстоятельств.

С уважением, Алексей Исаев
От Reader
К Исаев Алексей (06.07.2005 17:47:31)
Дата 06.07.2005 18:10:20

В данном случае, мы оказываемся в области догадок(+)

типа "что было бы если бы...".
Можно ли назвать поражения Красной Армии лета-осени 1941 года удачей (а то и победами!...), так ка исходя из них Гитлер решил, что с СССР покончено и на Востоке можно воевать особенно не напрягаясь?