От Warrior Frog
К Гегемон
Дата 06.07.2005 16:32:54
Рубрики Прочее;

Re: Насчет товарности

Здравствуйте, Алл
>>А зачем на Сицилии пастухи? Что с мясом то делать? На Сицилии было производство пшеницы на продажу.
>И это тоже. Однако же была большая доля скотоводства, и рабы-пастухи были вооружены.

Как я понимаю скотоводство в основном мелкого рогатого скота? Т.е. козы и овцы, и в основном, во внутренней, гористой местности к земледелию малопригодной? В таком случае оно должно быть ориентированным на товарное производство шерсти, сыра и шкур.

>С уважением

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (06.07.2005 16:32:54)
Дата 06.07.2005 16:45:08

Собственно, да

>Как я понимаю скотоводство в основном мелкого рогатого скота? Т.е. козы и овцы, и в основном, во внутренней, гористой местности к земледелию малопригодной? В таком случае оно должно быть ориентированным на товарное производство шерсти, сыра и шкур.
Это традиционная форма использования рабов в Италии. Аналогично использовались рабы и на материке, на государственных землях, поделенных между нобилями.
Эти рабы составили заметную долю восставших в обеих Сицилийских восстаниях рабов, весьма вероятно - в восстании Спартака.

С уважением
От Warrior Frog
К Гегемон (06.07.2005 16:45:08)
Дата 06.07.2005 17:05:56

Оружие в таком случае в основном охотничье?

Здравствуйте, Алл

>Это традиционная форма использования рабов в Италии. Аналогично использовались рабы и на материке, на государственных землях, поделенных между нобилями.
>Эти рабы составили заметную долю восставших в обеих Сицилийских восстаниях рабов, весьма вероятно - в восстании Спартака.

Как я понимаю, волков на Сицилии (в отличии от допустим Ирландии где их "обнулили" к 17 веку)извели только в конце 19-начале 20 веков. Ведь должна же от чегото происходить лупара :-))

>С уважением

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (06.07.2005 17:05:56)
Дата 06.07.2005 17:18:42

Есть рассказ

о том, как пастух убил сильного волка и принес господину.
За что и был распят: убил он зверя копьем, а после 2-го сицилийского восстания рабы были разоружены.
Охотничье оружие по тем временам - оружие легковооруженных застрельщиков

С уважением
От FVL1~01
К Гегемон (06.07.2005 17:18:42)
Дата 07.07.2005 20:47:06

Долабелла - старший проконсул

И снова здравствуйте
>о том, как пастух убил сильного волка и принес господину.
>За что и был распят: убил он зверя копьем, а после 2-го сицилийского восстания рабы были разоружены.
>Охотничье оружие по тем временам - оружие легковооруженных застрельщиков



Убил кабана дротиком и дурак решил подарить его проконсулу...


С уважением ФВЛ
От Warrior Frog
К Гегемон (06.07.2005 17:18:42)
Дата 06.07.2005 18:37:13

Читал нечто подобное про времена "после Жакерии" (+)

Здравствуйте, Алл
>о том, как пастух убил сильного волка и принес господину.
>За что и был распят: убил он зверя копьем, а после 2-го сицилийского восстания рабы были разоружены.
>Охотничье оружие по тем временам - оружие легковооруженных застрельщиков

Когда крестьянина повесили, после того как он убил кабана разорявшего посевы рогатиной.
>С уважением

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Гегемон
К Warrior Frog (06.07.2005 18:37:13)
Дата 06.07.2005 18:45:53

Типологически сходное явление

Римляне очень боядлись вооруженных рабов. Был закон об обязательной казни всех рабов в доме, если хозяин его был убит, а убийца не найден. Исполняли - зафиксирован случай при Августе

С уважением
От Aleksandr
К Гегемон (06.07.2005 18:45:53)
Дата 06.07.2005 19:30:33

Вот, кстати , просьба античнику разъяснить-в смысле не пойман или неизвестен ?

>Римляне очень боядлись вооруженных рабов. Был закон об обязательной казни всех рабов в доме, если хозяин его был убит, а убийца не найден. Исполняли - зафиксирован случай при Августе

Или дело обстояло ещё хуже для рабов- и наследников убитого
--------------------------------------------------------------------------------

>Римляне очень боядлись вооруженных рабов. Был закон об обязательной казни всех рабов в доме, если хозяин его был убит, а убийца не найден. Исполняли - зафиксирован случай при Августе
"согласно древнему обычаю нужно было вести на казнь всех рабов, живших под той же самой кровлей, то сбежался народ, который хотел защитить такое множество невинных людей; дело чуть не дошло до мятежа. В самом сенате поднялись голоса против такой чрезвычайной строгости, между тем как большинство выражалось за то, чтобы не делать никаких изменений (в законе)."
Так и поступили -всех казнили(по-видимому распяли-уточнения нет), включая детей, женщин и стариков.Для защиты от возмущённой толпы выставили воинское оцепление.Но вольноотпущенников, живших под тем же кровом, не тронули.

У меня вообще впечатление, что казнили независимо от того, поймали убийцу или нет ; но само постановление я не смотрел.
От Гегемон
К Aleksandr (06.07.2005 19:30:33)
Дата 06.07.2005 22:28:33

А неясно

>Или дело обстояло ещё хуже для рабов- и наследников убитого
А наследников-то за что? Конечно, в завещании часто и рабов поминали - отпустить, пекулий выдать и т.д., но сама по себе мера - средство защиты от рабов.
"Сколько рабов - столько врагов" (с)

С уважением
От Aleksandr
К Гегемон (06.07.2005 22:28:33)
Дата 06.07.2005 22:33:33

Наследники лишались имущества,т.е рабов.

>>Или дело обстояло ещё хуже для рабов- и наследников убитого
>А наследников-то за что? Конечно, в завещании часто и рабов поминали - отпустить, пекулий выдать и т.д., но сама по себе мера - средство защиты от рабов.
>"Сколько рабов - столько врагов" (с)

А Вы могли бы уточнить ? Интересно.Всё-таки-разница понятна, если казнили всех только в случае непоимки убийцы, это как-то ..не столь одиозно.
От Гегемон
К Aleksandr (06.07.2005 22:33:33)
Дата 06.07.2005 22:51:24

К рабам применялся принцип круговой поруки

>А Вы могли бы уточнить ? Интересно.Всё-таки-разница понятна, если казнили всех только в случае непоимки убийцы, это как-то ..не столь одиозно.
То есть, если убийца известен, то казнь рабов - излишнее зверство.
Статус раба - он ведь двойственный. В одном случае - instrumentum vocale, в другом - человек.
Скажем, бесчестному господину, который обещал рабу отпустить за выкуп с пекулия, а потом взял и отобрал все деньги (юридически - в своем праве), перестали подавать руку.

С уважением