От Константин Дегтярев
К Гегемон
Дата 05.07.2005 17:14:54
Рубрики Прочее;

Я слышал гипотезу и покруче:

>P.S. А вот не надо было убивать Сципиона Младшего. Есть такая версия, что дверь убийцам открыла его жена Семпрония

... будто бы она его и задушила.

>О "капитализме" говорить вообще достаточно странно, все-таки античность. Однако в науке господствует точка зрения В.И.Кузищина, основанная на изучении хозяйственных трактатов Катона, Варрона и Колумеллы. Римская вилла - безусловно товарная.

Прямо-так любая римская вилла? ИМХО, пресловутые авторы описывали виллы, находящиеся около Рима (ибо сами были суть римские аристократы), который был огромным рынком сбыта. Думаю, что все виллы в окрестности 100 миль были товарными и окупались однозначно (как, например, подмосковные и псковские имения русской знати. Подмосковные дворяне,к примеру, делали крутой бизнес на выращивании... анансов). На мой взгляд "товарность" римского сельского хозяйства появилось скорее как следствие урбанизации и разорения собственников, а не как ее причина. И характерна только доля пригородных вилл.

Кстати, кто-то из этих авторов (кажется, Варрон) прямо писал, что работа на рынок экономически оправдана лишь для прибрежных вилл, а те, которые находятся в глубине материка (т.е. большинство) - в этом смысле убыточны.

Я в том смысле, что упомянутые авторы все-таки представляли собой столичные сливки общества, ориентировались на собственный безнес-опыт и не пытались охватить ситуацию в целом. Археологическое исследование римских вилл, находящихся в Британии, напротив, однозначно говорит о натуральном типе хозяйствования.

>Эгалитарные утописты были Гракхи, хотя и происходили из знатнейшей плебейской семьи.

С этим я полностью согласен.

>>Уж в чем в чем, но в обезземеливании крестьян - не их вина. Земля стала концентрироваться у нобилей вопреки Гракхам.
>И это был неизбежный результат раздела ager publicus, который только ускорил процесс приватизации государственных земель.

А, Вы в этом смысле. Тогда да, я понял Вашу идею.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От denysenko
К Константин Дегтярев (05.07.2005 17:14:54)
Дата 05.07.2005 19:56:52

Re: Я слышал...

средеземноморское земледелие по сути товарное, при всем желании такого количества масла и вина потребить на одной виле нереально
От Гегемон
К denysenko (05.07.2005 19:56:52)
Дата 06.07.2005 00:19:25

Средиземноморская триада:

>средеземноморское земледелие по сути товарное, при всем желании такого количества масла и вина потребить на одной виле нереально
Виноград, оливки, ячмень. В Италии кроме того - пшеница. И все - в товарных кол-вах.
Предписывалось высевать зерновые между рядами винограда, чтобы земля не простаивала

С уважением
От Паршев
К Константин Дегтярев (05.07.2005 17:14:54)
Дата 05.07.2005 19:56:43

Где-то валяется басня римская

о выезде богача на дачу, в смысле на виллу, причём продукты он везет с собой.
От Гегемон
К Паршев (05.07.2005 19:56:43)
Дата 06.07.2005 00:17:36

Правильно

>о выезде богача на дачу, в смысле на виллу, причём продукты он везет с собой.
Катон советовал вообще ничего на вилле не делать, что купить можно. В смысле - даже телегу не чинить

С уважением
От Гегемон
К Константин Дегтярев (05.07.2005 17:14:54)
Дата 05.07.2005 17:51:26

Re: Я слышал...

>>P.S. А вот не надо было убивать Сципиона Младшего. Есть такая версия, что дверь убийцам открыла его жена Семпрония
>... будто бы она его и задушила.
Явный перебор. Сципион был физически развит

>Прямо-так любая римская вилла? ИМХО, пресловутые авторы описывали виллы, находящиеся около Рима (ибо сами были суть римские аристократы), который был огромным рынком сбыта.
Вся Италия, южное побережье Галлии, Сицилия, Северная Африка - зоны товарного земледелия в античности.

>На мой взгляд "товарность" римского сельского хозяйства появилось скорее как следствие урбанизации и разорения собственников, а не как ее причина. И характерна только доля пригородных вилл.
А какие виллы - не пригородные? Вся "окультуренная" территория - сеть муниципиев с принадлежащей им землей.

>Кстати, кто-то из этих авторов (кажется, Варрон) прямо писал, что работа на рынок экономически оправдана лишь для прибрежных вилл, а те, которые находятся в глубине материка (т.е. большинство) - в этом смысле убыточны.
Внутри материка - только глухие горные области Италии. Самний или Умбрия, к примеру. А Этрурия, Апулия, лация, Кампания - т.е. все развитые районы - с товарными виллами классического типа. хотя всегжда нужно смотреть конкретику, ситуация менялась на протяжении столетий. Были виллы откупщиков-всадников, а были виллы корнелиев или ветеранов, которые в хозяйстве разбирались слабо.

>Археологическое исследование римских вилл, находящихся в Британии, напротив, однозначно говорит о натуральном типе хозяйствования.
Британия - это уже 1-2 вв. н.э., и Британия - исключительная глушь, по римским меркам

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением