От eugend
К Кирилл Шишкин
Дата 05.07.2005 13:14:05
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: Немного о...

>>>Этот бред повторяется в описаниях всех периодов войны (до 45-го года) Хотя лично я ни разу не нашел док. подтверждения того что к началу операции в сов. дивизиях был некомплекто людей. А наоборот - почему-то находиться много подтверждений.
>
>Я видел эти цифры. А приписку вы не видели "без учета призванных на сборы" . Все кто призывались на сборы - их не включали в численность.

1. Владимирский:

С 20 мая 1941 г. в целях переподготовки весь рядовой и сержантский состав запаса, проживавший в западных областях Украины, привлекался на 45-дневные учебные сборы при стрелковых дивизиях. В связи с этим в каждую стрелковую дивизию (кроме 135-й) [11] дополнительно влилось около 2500 человек рядового и по 150—200 человек сержантского состава [12]. Это позволило довести численность личного состава каждой стрелковой дивизии до 12—12,5 тыс. человек, или до 85—90 процентов штатного состава военного времени. Комплект офицерского и сержантского состава, а также механиков-водителей остался неполным.


2. Исаев:

В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «Больших учебных сборов» (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.

Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад. [34] При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, «Большие учебные сборы» означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.


3. по апрелю-маю - до сборов - Хорьков, «Грозовой июнь», - про среднюю укомплектованность 103 стрелковых и мотострелковых дивизий Западных округов, расположенных ближе всего к границе:

«Их средняя укомплектованность составляла: Ленинградского - 11 985, Прибалтийского Особого - 8 712 , Западного особого - 9 327 , Киевского особого - 8 792 и Одесского округов - 8 400 человек»
От Кирилл Шишкин
К eugend (05.07.2005 13:14:05)
Дата 05.07.2005 13:23:07

Re: Немного о...


>>>>Этот бред повторяется в описаниях всех периодов войны (до 45-го года) Хотя лично я ни разу не нашел док. подтверждения того что к началу операции в сов. дивизиях был некомплекто людей. А наоборот - почему-то находиться много подтверждений.
>>
>>Я видел эти цифры. А приписку вы не видели "без учета призванных на сборы" . Все кто призывались на сборы - их не включали в численность.
>
>1. Владимирский:

>С 20 мая 1941 г. в целях переподготовки весь рядовой и сержантский состав запаса, проживавший в западных областях Украины, привлекался на 45-дневные учебные сборы при стрелковых дивизиях. В связи с этим в каждую стрелковую дивизию (кроме 135-й) [11] дополнительно влилось около 2500 человек рядового и по 150—200 человек сержантского состава [12]. Это позволило довести численность личного состава каждой стрелковой дивизии до 12—12,5 тыс. человек, или до 85—90 процентов штатного состава военного времени. Комплект офицерского и сержантского состава, а также механиков-водителей остался неполным.


>2. Исаев:

>В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «Больших учебных сборов» (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.

>Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад. [34] При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, «Большие учебные сборы» означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.


>3. по апрелю-маю - до сборов - Хорьков, «Грозовой июнь», - про среднюю укомплектованность 103 стрелковых и мотострелковых дивизий Западных округов, расположенных ближе всего к границе:

>«Их средняя укомплектованность составляла: Ленинградского - 11 985, Прибалтийского Особого - 8 712 , Западного особого - 9 327 , Киевского особого - 8 792 и Одесского округов - 8 400 человек»

не вижу противоречий. 14000 дивизии указаны.
Хорьков дает численность без призванных на сборы.

я кстати сейчас для варгейма делаю таблицу.

Так вот там можно "потрогать" - что такое призыв 72 949 чел в ХВО.
Рекомендую взять реальный состав дивизий на 22 июня (без резервистов) и добавить туда положенное число запасников.
И вообще я не понял о чем спорим.
От eugend
К Кирилл Шишкин (05.07.2005 13:23:07)
Дата 05.07.2005 13:42:56

Re: Немного о...


>>>>>Этот бред повторяется в описаниях всех периодов войны (до 45-го года) Хотя лично я ни разу не нашел док. подтверждения того что к началу операции в сов. дивизиях был некомплекто людей. А наоборот - почему-то находиться много подтверждений.
>>>
>>>Я видел эти цифры. А приписку вы не видели "без учета призванных на сборы" . Все кто призывались на сборы - их не включали в численность.
>>
>>1. Владимирский:
>
>>С 20 мая 1941 г. в целях переподготовки весь рядовой и сержантский состав запаса, проживавший в западных областях Украины, привлекался на 45-дневные учебные сборы при стрелковых дивизиях. В связи с этим в каждую стрелковую дивизию (кроме 135-й) [11] дополнительно влилось около 2500 человек рядового и по 150—200 человек сержантского состава [12]. Это позволило довести численность личного состава каждой стрелковой дивизии до 12—12,5 тыс. человек, или до 85—90 процентов штатного состава военного времени. Комплект офицерского и сержантского состава, а также механиков-водителей остался неполным.
>

>>2. Исаев:
>
>>В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб приняли решение провести скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «Больших учебных сборов» (БУС). Всего на учебные сборы до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24% приписного личного состава по мобилизационному плану МП-41.
>
>>Это позволило усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад. [34] При этом состав стрелковых дивизий приграничных округов при штатной численности 14 483 человека был доведен: 21 дивизии — до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек. Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, «Большие учебные сборы» означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек.
>

>>3. по апрелю-маю - до сборов - Хорьков, «Грозовой июнь», - про среднюю укомплектованность 103 стрелковых и мотострелковых дивизий Западных округов, расположенных ближе всего к границе:
>
>>«Их средняя укомплектованность составляла: Ленинградского - 11 985, Прибалтийского Особого - 8 712 , Западного особого - 9 327 , Киевского особого - 8 792 и Одесского округов - 8 400 человек»
>
>не вижу противоречий. 14000 дивизии указаны.
>Хорьков дает численность без призванных на сборы.

До призыва резервистов в мае-июне стр.дивизии пополнили еще в апреле. И уже тогда было 80-85%. А когда в них влили тех кто попал на сборы - вот вам видимо и комплект. Где Вы видите, что в апрелде пополняли дивизии? И что уже в апреле 80-85%?
По Владимирскому до призыва на сборы численность сд 5А ок. 9000 человек. После призыва резервистов она выросла до 12000 тыс. - 12000 - это не комплект, а как раз те самые 85%

Видимо очень сильно влияяет постоянное утверждение про то что советские дивизии были неукомплектованы и потому слабее немецких.

Призыв резервистов позволил
усилить половину всех стрелковых дивизий РККА (99 из 198), расположенных в западных округах, или дивизий внутренних округов, предназначенных для переброски на запад.

При этом состав сд при штатной численности 14 483 человека был доведен:
21 дивизии — до 14 тыс. человек,
72 дивизий — до 12 тыс. человек и
6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек
остальные 98 по идее штат мирного времени - либо основного состава - № 1/100 - 10291 чел. либо сокращенного № 1/120 - 5864 чел.


>Рекомендую взять реальный состав дивизий на 22 июня (без резервистов) и добавить туда положенное число запасников.
>И вообще я не понял о чем спорим.

Так реальный состав без запасников на 22-е июня в среднем 9 000 человек :)
От Кирилл Шишкин
К eugend (05.07.2005 13:42:56)
Дата 05.07.2005 13:54:29

Re: Немного о...

>>Рекомендую взять реальный состав дивизий на 22 июня (без резервистов) и добавить туда положенное число запасников.
>>И вообще я не понял о чем спорим.

а с чего вы взяли что к маю в дивизиях было по 9-10000 чел.
кроме 67-й в которой был некомплект, я не знаю других.
а вот про 12000 в апреле - такое было. читайте у Ленского - там были примеры.
и во втором эшелоне - 200-я сд - по штатам военого времени.

>
>Так реальный состав без запасников на 22-е июня в среднем 9 000 человек :)

вообщем пока не будет документа реальной численности на апрель - наш спор бесполезен.
Мои и ваши примеры неубедительны.