От СОР
К Цефа
Дата 05.05.2001 03:44:03
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Вы прям как будто только вчера родились)))


>Я никогда не комментирую Гусинского... Он меня волнует примерно на уровне престарелого бизнесмена из Японии - другими словами мне на него, и на то что с ним происходит, глубоко плевать. Но это уже слишком... По моему сравнивать каких-то недобитых журналистов, с их грязными разборками с не менее недобитыми как-их-там, с повстанцами Варшавского гетто крайне оскорбительно. Причем не только для самих повстанцев, но и для всех евреев, особенно переживших Катастрофу. Мужик явно зарвался и неплохо бы поставить его на место. Причем желательно чтобы сделали это евреи, а не хохлы...


Ничего ему не будет. Цепной пес так сказать...
Как то спросил одного товарища вашей национальности как дела то идут денежные в странах где бывшие эссесовцы по улицам маршируют, и почему мало кто возмущается. Скромно потупил глаза и все.

Так что Цефа, кому что а кому мать родная. Деньги они не пахнут(((
От RS116
К СОР (05.05.2001 03:44:03)
Дата 05.05.2001 06:04:30

Re: Вы прям...

>Ничего ему не будет. Цепной пес так сказать...
>Как то спросил одного товарища вашей национальности как дела то идут денежные в странах где бывшие эссесовцы по улицам маршируют, и почему мало кто возмущается. Скромно потупил глаза и все.
>Так что Цефа, кому что а кому мать родная. Деньги они не пахнут(((
*******************************
Не возмущаются ?
Вот ссылка на еврейскую реакцию -
http://www.voy.com/4602/2.html

Интересно, вы в состоянии привести аналогичную русскую ?

Теперь о более серьезной реакции.
В жизни каждый решает за себя и кого марши эсэсовцев не устраивают просто голосуют ногами - уезжают.

В результате в Прибалтике оталось всего до 10 000 евреев и до 2 000 000 русских.
Как говориться почувствуйте разницу...
Из этого видно кто и насколько мирится с маршами эсэсовцев.
Интересно почему вас так огорчает реакция 10 000 евреев, если миллионы русских остаются жить там , кстати тоже делают там деньги и терпят все это ?
В чужом глазу соринку...
От Дмитрий Адров
К RS116 (05.05.2001 06:04:30)
Дата 05.05.2001 10:15:39

Re: Вы прям...

Здравия желаю!

>Не возмущаются ?
>Вот ссылка на еврейскую реакцию -
> http://www.voy.com/4602/2.html

>Интересно, вы в состоянии привести аналогичную русскую ?


Конечно. Только поддержка Кононова у России на государственном уровне, а не на уровне отдельных лиц-энтузиастов. У него и адвокаты от государства и паспорт русский.

>Теперь о более серьезной реакции.
>В жизни каждый решает за себя и кого марши эсэсовцев не устраивают просто голосуют ногами - уезжают.

>В результате в Прибалтике оталось всего до 10 000 евреев и до 2 000 000 русских.
>Как говориться почувствуйте разницу...
>Из этого видно кто и насколько мирится с маршами эсэсовцев.
>Интересно почему вас так огорчает реакция 10 000 евреев, если миллионы русских остаются жить там , кстати тоже делают там деньги и терпят все это ?

Евреи уезжают в Россию? Нет, они уезают тужа, где им в состоянии предоставить определенную помощь. Россия своим соотечественникам пр переселении такой помощи не предоставляет или, вернее может предоставить только с лучае чрезвычайной ситуации. А бросить нажитое годами совсем не так просто. Однакое, надо сказать, что многие уехали.

И, наконец, во всей прибалтике число русских никогда не достигало 2 млн.

Дмитрий Адров
От RS116
К Дмитрий Адров (05.05.2001 10:15:39)
Дата 05.05.2001 18:26:27

Re: Вы прям...

>Евреи уезжают в Россию? Нет, они уезают тужа, где им в состоянии предоставить определенную помощь. Россия своим соотечественникам пр переселении такой помощи не предоставляет или, вернее может предоставить только с лучае чрезвычайной ситуации. А бросить нажитое годами совсем не так просто. Однакое, надо сказать, что многие уехали.
*************************************
ИМХО вы переоцениваете помошь которую оказывают евреям страны куда они эмигрируют. Кроме того существует языковой и мировоззренческий барьеры, которые не надо преодолевать русским перебирающимся в Россию.
В любом случае относительно молодой мужик лет до 40, перебравшись с семьей в Россию из бывших республик СССР в состоянии адаптироваться и начать новую жизнь.
И я встречал таких.
Так что это вопрос не наличия или отсутствия помоши от правительства страны прибытия, а вопрос личного выбора.

>И, наконец, во всей прибалтике число русских никогда не достигало 2 млн.
*************************************
Процент русскоязычного населения в Латвии доходил до 40%, Литва 30%, Эстония не помню, но где то около 20%
Население на 2000 -
Литва 3.621.000
Латвия 2.405.000
Эстония 1.431.000

Т.е. Русскоязычное население Прибалтики можно оценить в 2 - 2.3 млн

И уже , отдельный вопрос - это почему Израиль, принявший за 10 лет 1млн чел. ( + 25% существующего населения ) старался оказывать приезжающим помошь, а Россия ( где процент прибывающих не в пример ниже ) в этом плане не особенно напрягалась
От Дмитрий Адров
К RS116 (05.05.2001 18:26:27)
Дата 05.05.2001 19:44:20

Re: Вы прям...

Здравия желаю!

>В любом случае относительно молодой мужик лет до 40, перебравшись с семьей в Россию из бывших республик СССР в состоянии адаптироваться и начать новую жизнь.
>И я встречал таких.

Я тоже встречал таких. Но их никто здесь не ждет. Кто-то сможет подняться, кто=то нет. Никакой программы абсорбции здесь нет. Жилья нет, работы нет...

>Так что это вопрос не наличия или отсутствия помоши от правительства страны прибытия, а вопрос личного выбора.

Нет денег - хоть обвыбирайся.

>>И, наконец, во всей прибалтике число русских никогда не достигало 2 млн.
>*************************************
>Процент русскоязычного населения в Латвии доходил до 40%, Литва 30%, Эстония не помню, но где то около 20%
>Население на 2000 -
>Литва 3.621.000
>Латвия 2.405.000
>Эстония 1.431.000

>Т.е. Русскоязычное население Прибалтики можно оценить в 2 - 2.3 млн

В Литве 30% - нелитовского населения. Это включая польское. Русских, значит, примерно 20%. Ну и посчитайте. ка уж вы 2,3 млн получили?

>И уже , отдельный вопрос - это почему Израиль, принявший за 10 лет 1млн чел. ( + 25% существующего населения ) старался оказывать приезжающим помошь, а Россия ( где процент прибывающих не в пример ниже ) в этом плане не особенно напрягалась

Нечего было напрягать.

Дмитрий Адров
От RS116
К RS116 (05.05.2001 06:04:30)
Дата 05.05.2001 06:09:49

Тот же прессрелиз, но более подробно (+)

http://www.voy.com/4602/4.html

ПРЕСС-РЕЛИЗ ДВИЖЕНИЯ «Бэад Арцейну»

О ВАСИЛИИ КОНОНОВЕ (ЦИТИРУЕТСЯ ПО МАТЕРИАЛАМ ОБВИНЕНИЯ)
В.Кононов, 1923 года рождения, пенсионер, ныне инвалид войны 1-й группы, проживавший в г.Рига, улица К.Валдемара, 76, кв. 66, награжден орденами Ленина (за подрыв 16 фашистских эшелонов), Красного знамени, Знаком почета и многими медалями. В период Второй мировой войны Василий Кононов являлся командиром спецгруппы 7-го отряда партизанской бригады В.Самсонова.
"Военное преступление", в котором обвинили Василия Кононова, согласно материалам дела состояло в следующем:
В феврале 1944 года в село Малые Баты на территории Латвии вошла разведгруппа майора Чугунова (в ее составе были 12 человек и полугодовалый ребенок). Местные жители (Мейкул Крупник, Бернард Шкирмант и др.) уговорили группу остановиться в деревне. Все эти лица входили в состав латышских отрядов СД, они сообщили немцам о появлении партизан, после чего нацисты и их латышские пособники из числа местных жителей окружили разведчиков и ликвидировали их. Погибли 12 человек и ребенок, причем 10 разведчиков были сожжены заживо.

Через три месяца после этого события, 27 мая 1944, года партизаны под командованием Кононова проникли в деревню М.Баты и расстреляли 6 мужчин и 3 женщин, которые по определению латышского суда, якобы были "мирными жителями", однако сам же этот суд установил, что каждый из расстрелянных мужчин "...был вооружен винтовкой и двумя гранатами", что партизаны "...у убитых похитили оружие -- всего 6 винтовок, 12 гранат и патроны", которые "...немцы выдали для самообороны от "красных партизан"...".

Суд проигнорировал тот факт, что ликвидированная партизанами группа была вооружена, получила оружие непосредственно от СД, что группа занималась патрулированием и пребывала в специально оборудованном, приспособленном к обороне доме и, более того, в ее составе были основные исполнители расправы над разведгруппой майора Чугунова.
По сути, ни один из опрошенных свидетелей не давал показаний против ветерана.
Судом допущен произвол, цель которого - создание прецедента, разрешающего обвинять и осуждать участников борьбы с нацизмом. Более того, по сути, суд признал виновными всех воинов, партизан, боровшихся с немецкой армией и их пособниками, создаваемыми ими и вооружаемыми ими формированиями и группами.

О ХОДЕ "ДЕЛА КОНОНОВА"

Обвинение Кононову предъявляется во второй раз. В августе 1998 года бывший партизан был арестован, а в январе 2000 года осужден рижским окружным судом на 6 лет лишения свободы. Василию Кононову вменялось в вину, что он «...совершил военное преступление, предусмотренное соответствующими конвенционными нормативными актами и проявившееся в убийствах, пытках, грабежах мирных жителей… на оккупированной территории».
Защита бывшего партизана настаивала на другой версии: в населенном пункте Малые Баты в марте 1944 году произошло выполнение приговора военного трибунала.
Верховный суд Латвии, рассмотрев это дело в апреле прошлого года, освободил Кононова из-под стражи и отправил дело да дорасследование. Василий Макарович Кононов получил российское гражданство.
И вот 28 декабря 2000 года прокурор отдела по расследованию преступлений
тоталитарных режимов уголовно-судебного департамента генеральной прокуратуры Латвийской республики господин Свикш вновь предъявил 77-летнему гражданину РФ Василию Кононову обвинение за "военные преступления" по факту массового убийства мирных (гражданских) жителей 27 мая 1944 года в деревне Малые Баты Мердзенского уезда Лудзенского. района.

О ЛАТВИИ

Современная Латвия представляет собой государство, власти которого поощряют возрождение нацизма и оправдывают преступления гитлеровских палачей.

Вот лишь некоторые факты:
В Латвии ежегодно 16 марта, с официального разрешения и при официальной поддержке, проходят марши Эсэсовцев (в этот день по приказу Гитлера
был создан латышский легион "Ваффен СС").
Командующий вооруженными силами Латвии Раймонд Граубе является постоянным участником эсэсовских маршей.
Вместе с бывшими легионерами в этом шествии участвуют многие депутаты латвийского парламента - члены входящих в правящую коалицию партии "Отечеству и свободе" и движения за национальную независимость Латвии, а также оппозиционной националистической Народной партии.
Впервые на территории послевоенной Европы в латвийском местечке Лестене в торжественной обстановке был открыт памятник солдатам латышского легиона СС. "В высшей степени странной" назвал немецкий журнал "Шпигель" церемонию открытия памятника и участия в ней министра обороны Латвии.

По сообщениям прессы в ближайшее время перед судом по сходным с предъявленными Кононову, обвинениям предстанут еще 150 человек.
Примечательно, что правоохранительные органы Латвии расследуют "военные преступления" лишь тех, кто воевал ПРОТИВ нацистов.

исходя из изложенного выше
МЫ ТРЕБУЕМ ОТ ЛАТВИЙСКИХ ВЛАСТЕЙ:
- Снять с Василия Кононова и других ветеранов Советской Армии и партизанского движения все обвинения, прекратить судебное преследование и немедленно освободить узников, осужденных за борьбу с гитлеровцами.
- Прекратить государственную политику реабилитации гитлеризма, разрушить монумент солдатам латышского легиона СС, запретить проведение маршей СС и привлечь бывших эсэсовцев к уголовной ответственности
- От правительства Государства Израиль мы требуем разорвать дипломатические отношения с пронацистстским режимом Латвии.
Процесс Кононова является явной ревизией истории, стоит в одном ряду с попытками отрицания Катастрофы европейского еврейства и создает прецедент, по которому к уголовной ответственности могут быть привлечены все борцы с нацизмом в годы Второй Мировой Войны.
Гитлер не должен возродиться вновь! Вечная Слава героям-освободителям! Нацистских полицаев - к ответу!

Общественно-политическое движение "За Родину"




От Siberiаn
К RS116 (05.05.2001 06:09:49)
Дата 07.05.2001 08:35:43

Есть же ещё нормальные люди, все таки (-)
От СОР
К RS116 (05.05.2001 06:09:49)
Дата 05.05.2001 07:37:10

Так и я о том же, наверное))))



Только непойму что вы мне хотите доказать.
Я весьма невинно заявил что среди евреев есть люди для которых деньги гораздо важнее чем память, совесть и прочие понятия свойственные нормальному человеку. В ответ на это вы мне говорите что у русских не лучше)))Повторяю речь не о нас, а о вас.
От Palmach
К СОР (05.05.2001 03:44:03)
Дата 05.05.2001 04:32:07

Дa что вы говоритe?

>как дела то идут денежные в странах где бывшие эссесовцы по улицам маршируют, и почему мало кто возмущается.

Я нe хочу нaчинaть дристaлищe, но в Изрaилe были дeмонстрaции протeстa против aрeстa вeтeрaнов РKKA в Лaтвии. A у вaс?
От Дмитрий Адров
К Palmach (05.05.2001 04:32:07)
Дата 05.05.2001 10:16:48

Re: Дa что...

Здравия желаю!


>Я нe хочу нaчинaть дристaлищe, но в Изрaилe были дeмонстрaции протeстa против aрeстa вeтeрaнов РKKA в Лaтвии. A у вaс?


А у нас два дня назад был погром латвийского посольства.
Дмитрий Адров
От СОР
К Palmach (05.05.2001 04:32:07)
Дата 05.05.2001 04:56:11

То и говорю


>
>Я нe хочу нaчинaть дристaлищe, но в Изрaилe были дeмонстрaции протeстa против aрeстa вeтeрaнов РKKA в Лaтвии. A у вaс?

Простите но пока дрысталище устроил Гусь, а мировое еврейство молчит.

При протесте внутри Израиля, евреи живущие в странах прибалтики протестов не выражали или выражали слишком вяло. И что самое интересное Израиль и израильские бизнесмены не торопятся бизнес прекращать.
От Palmach
К СОР (05.05.2001 04:56:11)
Дата 05.05.2001 05:07:06

Re: То и...



>При протесте внутри Израиля, евреи живущие в странах прибалтики протестов не выражали или выражали слишком вяло. И что самое интересное Израиль и израильские бизнесмены не торопятся бизнес прекращать.

Россия нe вырожaлa протeстa вообщe. A вeдь посaжeнныe вeтeрaны были русскиe. И что? Ни вaм дeйствия со сотроны Kрeмля, ни дeмострaций... . И что самое интересное Росссия и российскиe бизнесмены не торопятся бизнес прекращать.
От Дмитрий Адров
К Palmach (05.05.2001 05:07:06)
Дата 05.05.2001 10:22:12

Re: То и...

Здравия желаю!




>
>Россия нe вырожaлa протeстa вообщe. A вeдь посaжeнныe вeтeрaны были русскиe. И что? Ни вaм дeйствия со сотроны Kрeмля, ни дeмострaций... .

Про посольство я рассказал. Упомяну и то, что например адвокаты у Кононова оплачены русским государством. Кроме того, он, как и еще несколько бывших партизан получили русское гражданство и их делами в суде занимается русский консул. По-моему это актуальнее, чем демонстрация.
Наконец, у нас ТВ по любым кналам, в том исле НТВ освещает ход процесса и любые шаги на нем - общественное мнение давно здесь настроено в сторону партизан. Собственно, по-другому и быть не могло.

>И что самое интересное Росссия и российскиe бизнесмены не торопятся бизнес прекращать.

А они его там просто не ведут. Невыгодно.

Дмитрий Адров
От СОР
К Palmach (05.05.2001 05:07:06)
Дата 05.05.2001 05:21:32

Re: То и...


>Россия нe вырожaлa протeстa вообщe. A вeдь посaжeнныe вeтeрaны были русскиe. И что? Ни вaм дeйствия со сотроны Kрeмля, ни дeмострaций... . И что самое интересное Росссия и российскиe бизнесмены не торопятся бизнес прекращать.

Камень справедлив но он некатит)))

Речь то шла в большей степени о вас а не о нас))) О нас мы потом поговорим. речь в большей степени о болезненой и острой реакции евреев в одном случае и мягкой или вообще отсутсвующей реакции на схожие случаи в разной обстановке.

Это я просто о том что кому Холокост или Сталинград а кто то деньги делает внезависимости от национальности.