От	Kazak
К	Пассатижи (К)
Дата	04.07.2005 14:14:51
Рубрики	1917-1939;

Ето было в Нанте.

---

Ига меес он ома саатусе сепп.

Комиссар Ж. Б. Каррье

Извините, если чем обидел.

---

От	Андю
К	Kazak (04.07.2005 14:14:51)
Дата	04.07.2005 14:21:18

"Тучи над Борском" (+).

---

Приветствую !

>Ига меес он ома саатусе сепп.

Аааааа...

>Комиссар Ж. Б. Каррье

Жульбарс Бериевич ?

А ссылки никакой кроме учебника у вас нет ? Было бы интересно посмотреть. Не то что бы это было неправдой, даже вполне себе наоборот (и "революционные браки" тогда были, и осквернения церквей и музеев, и пр.), но таки желательно почитать в оригинале. Пож-та.

>Извините, если чем обидел.

Уже привыкли. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

---

От	Exeter
К	Андю (04.07.2005 14:21:18)
Дата	04.07.2005 14:48:24

Нет, это знаменитая история со "ссылкой попов в Луару" (-)

---

---

От	Андю
К	Exeter (04.07.2005 14:48:24)
Дата	04.07.2005 14:52:31

Так вот и хочется почитать что-либо истОрическое. Без истЕрик обоих сторон. (-)

---

---

От	Aleksandr
К	Андю (04.07.2005 14:52:31)
Дата	04.07.2005 16:20:16

Почитайте ссылки у Огюста Кошена-он из архивов , можно сказать , не вылезал.

---

И со ссылками у него хорошо, тем более-в оригинале:)."Откроет вам глаза"(с)

---

От	Exeter
К	Андю (04.07.2005 14:52:31)
Дата	04.07.2005 14:58:02

Собственно, об этом писал сам Картье в донесении Конвенту

---

То есть в данном случае пошло от циничных признаний самого организатора, уважаемый Андю. В том тексте Бабефа, ссылку на который дал уважаемый Kazak, об этом упоминание есть:

"27 брюмера. Каррье сообщает Конвенту о "несчастном случае" со священниками, приговоренными к ссылке. "Какой революционный поток эта Луара!"—таковы заключительные слова этого письма, которое можно прочитать в Бюллетене, письма, удостоившегося аплодисментов и похвалы Конвента."

В литературе это традиционно фигурирует как достаточно классический случай ревоолюционных безобразий.


С уважением, Exeter

---

От	Kazak
К	Андю (04.07.2005 14:21:18)
Дата	04.07.2005 14:33:59

Есть Брокгауз и Ефрон;)

---

Ига меес он ома саатусе сепп.

http://liberte.newmail.ru/BE-Carrier.html

Есть Бабеф

http://liberte.newmail.ru/Books/Babeuf-Car4.html




Извините, если чем обидел.

---

От	Андю
К	Kazak (04.07.2005 14:33:59)
Дата	04.07.2005 14:48:51

Есть. (+)

---

Приветствую !

> http://liberte.newmail.ru/BE-Carrier.html

Это несерьёзно. Подчеркну -- я не говорю, что этого не было, но приведенное не есть ссылка на историческое исследование.

>Есть Бабеф

Есть.

> http://liberte.newmail.ru/Books/Babeuf-Car4.html

Читаем в примечаниях :

"Восьмая глава "Жизни и преступлений Каррье" написана пристрастно и очень односторонне на основании показаний и воспоминаний противников политики революционного правительства. В заключительной главе своего памфлета Бабеф сам указал на неточность этих свидетельств, умалчивавших об исключительных жестокостях вандейцев, вызывавших ответные репрессии республиканцев".

Опять же, вроде как, потопления были, но дальше понять что-либо трудно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

---

От	Chestnut
К	Андю (04.07.2005 14:48:51)
Дата	04.07.2005 18:12:48

В "Европе" Нормана Дэйвиса

---

текстбокс "Noyades" (p.706)

"In the spring of 1794, French Rerpublican officers in Mantes had so many rebels from the Vendee to kill that they didn't know how to do it. they had unleashed the 'infernal columns'; they had starved and massacred their captives; and they had been shooting batches of prisoners by the thousand. But it was not enough. They then hit on the idea of drowning. Nantes was an Atlantic slave port; and a fleet of large, shallow hulks was to hand. By sinking a loaded hulk in the river at night, and then refloating it, they devised an efficient and inconspicuous system of reusable death chambers. These were the terrible noyades. Necessity proved the mother of invention in the technology of death. (See J.Briooman, The Reign of Terror in France: Jean-Baptiste Carrier and the Drowning at Nantes (York, 1986).

A century and a half later, Nazi officers in occupied Poland faced a similar problem..." (дальше о газовых камерах нацистов)

In hoc signo vinces

---