От Banzay
К Sergey Karpov
Дата 06.07.2005 17:30:27
Рубрики Современность;

Не exeter но аопрошу ответить на несколько вопросов...

Приветсвую!

>>И какие дела? Гитлер был вовлечен в войну с западными державами в сентябре 1939 г явно против собстенных намерений. О каких-либо делах Сталина по завоеванию мирового господства нам ничего тоже неизвестно.
>>Смешно просто.
********************************
таки попрошу все таки представить заявления о необходимости завоевания мирового господства. а бла-бла-бла о станках поскипано...

>Возможно, какой-то мыслительный процесс и привёл вас к данным умозаключениям, но он явно не попал на бумагу - хотя именно такой процесс было бы интересно почитать. А готовые (и совсем не оригинальные) заключения читать не интересно.
**********************
это вы о своем?


>>А какие Вам нужны обоснования?? СССР кого-нибудь захватил после 1945 г?


>… в 40-х годах имели место установления полу-насильственными и насильственными методами про-советских режимов в известных всем странах Восточной Европы, конфлиты вокруг Берлина, конфликты вокруг Ирана, подготовка атаки коммунистических сил в Азии - Корея, Индокитай, Малая, Индонезия, Бирма, организация сетей диверсантов и шпионов в Европе, Канаде и США и масса других действий из СССР которые нет места перечислять.
****************************************
Долетали ли советские разведывательныеи/или ударные самолеты до столиц европейских/американских стран в период 1945-1956 годов? Если да привидите примеры...

Выборы в Италии не помните в 1945-1949? Перичитайте очень рекомендую...

В какую страну европы СССР сбрасывал на парашютах оружие и диверсантов?

Напомните мне в каких годах двадцатого века США не проводила оккупационные/карательные рейды ?

И таки повторю вопрос какую страну СССР захватил после 1945 года?


>Замечательный еффемизм - настолько же уклончивый, как и еффемизм "великая держава" :))) Какие именно внешнеполитические действия вы неспособны проводить самостоятельно ?
***********************************
неспособны не мы. например Россия не способна защитить своих граждан от захвата третьей страной. как пример захват в 1995-1996 гду Нигерийскими военными кораблями танкера в нейтральных водах пи осуждение его русского экипажа к 30летнему заключению.

Предлагаю рассмотреть подобный захват танкера с скажем западногерманским или французским экипажем.

>>Вот о словах типа "Мы отстали на 50-100 лет, если мы не пробежим за 10 лет, то нас сомнут" - очень хорошо известно. НЕпохоже на речи человека, жаждущего аж мирового господства и обладающего для этого должной базой.
>Слова - есть слова. Кроме того, слов можно надёргать в подтверждение практически любого тезиса, причём часто одни и те же деятели высказывают совершенно взаимоисключающие веши. Ваше черезмерное увлечение словами говорит скорее всего об общей слабой базе аргументации тех догм, которые вам нравится повторять
**********************************
Ваш догматизм восхищает. Привидите пример когда вышеозначенный автор приведенной цитаты сказал что либо что не соответсвовало действительности.
привидите пример из цитат выше указанного политического деятеля когда он высказывал взаимоисключающие вещи?


>Если цепляться к словам - 18 ноября 1956 годa на приеме американских дипломатов председатель ЦК КПСС СССР Никита Хрущев заявил им: «Мы вас закопаем»
**************************************
"поздровляю вас гражданин соврамши!"(с)

неполенитесь найдите цитату полностью.
а так ваше передергивание дурно пахнет.
>Не шелупонь какая-нибудь, а главный советский вождь заявил - что же он имел ввиду ?
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Гриша
К Banzay (06.07.2005 17:30:27)
Дата 07.07.2005 00:20:17

Re: Не exeter

>В какую страну европы СССР сбрасывал на парашютах оружие и диверсантов?

Все, или практически все (конкретно Италия, Германия, Швейцария и Австрия). В силу более слабого контроля над границами, СССР не требовалось использовать сброс с самолетов - оружие завозилось контрабандой или через посольства.

>И таки повторю вопрос какую страну СССР захватил после 1945 года?
Чехословакия, Венгрия, Афганистан.
От К.Логинов
К Гриша (07.07.2005 00:20:17)
Дата 07.07.2005 01:10:48

Афганистан - то круто. (-)
От wolfschanze
К Гриша (07.07.2005 00:20:17)
Дата 07.07.2005 00:49:24

Re: Не exeter

>>В какую страну европы СССР сбрасывал на парашютах оружие и диверсантов?
>
>Все, или практически все (конкретно Италия, Германия, Швейцария и Австрия). В силу более слабого контроля над границами, СССР не требовалось использовать сброс с самолетов - оружие завозилось контрабандой или через посольства.
--Источник будет?
От Гриша
К wolfschanze (07.07.2005 00:49:24)
Дата 07.07.2005 01:42:12

Re: Не exeter

>>>В какую страну европы СССР сбрасывал на парашютах оружие и диверсантов?
>>
>>Все, или практически все (конкретно Италия, Германия, Швейцария и Австрия). В силу более слабого контроля над границами, СССР не требовалось использовать сброс с самолетов - оружие завозилось контрабандой или через посольства.
>--Источник будет?

"Mitrokhin Archive", по запискам майора Василия Митрохина работавшего в архивах Первого Директората КГБ с 1956 до 1984 года. Из информации собранной им была раскрыта работа на КГБ Мелиты Норвуд (недавно умершая шпионка в Англии), Роберта Липка, а так же найден склад оружия на территории Швейцарии.
От В. Кашин
К Banzay (06.07.2005 17:30:27)
Дата 06.07.2005 23:45:52

Ха-ха

Добрый день!

>Выборы в Италии не помните в 1945-1949? Перичитайте очень рекомендую...
 Да, а Вам, наверное стоит почитать про аналогичные выборы в Восточной Европе в то же время, например про референдум в Польше в 1946.
>В какую страну европы СССР сбрасывал на парашютах оружие и диверсантов?
 А если не в Европу и не на парашютах?


>И таки повторю вопрос какую страну СССР захватил после 1945 года?
 А США какую?

>>Замечательный еффемизм - настолько же уклончивый, как и еффемизм "великая держава" :))) Какие именно внешнеполитические действия вы неспособны проводить самостоятельно ?
>***********************************
>неспособны не мы. например Россия не способна защитить своих граждан от захвата третьей страной. как пример захват в 1995-1996 гду Нигерийскими военными кораблями танкера в нейтральных водах пи осуждение его русского экипажа к 30летнему заключению.
 Гы-гы. Вам словосочетание "танкер "Туапсе" о чем-нибудь говорит? Последний член его экипажа вернулся домой уже ПОСЛЕ распада СССР глубоким стариком.



С уважением, Василий Кашин
От Sergey Karpov
К Banzay (06.07.2005 17:30:27)
Дата 06.07.2005 20:39:36

Re: Не exeter

Вопросы попадают в две стандартные группы

1. Мы были слабее поэтому не могли иметь агрессивных намерений
2. Амеры делают то же самое и гораздо хуже

Обе линии имеют принципиальный логический изьян - отсутствие причинно-следственной связи.

Первое: То что СССР был слабее - факт. Да, западные страны держали его под контролем, немного опережая напротяжении всей холодной войны - именно это помешало сoвецким диктаторам осуществить свои планы. Но почeму слабый не может иметь агрессивных планов ? Одно другому совершенно не притиворечит.

Второе: Если ты - злодей, то наличие реальных или вымышленных прочих злодеев не имеет к этому никаого отношения. Я не занимаюсь сравнительными оценками, я отмечаю конкретные действия СССР в контексте холодной войны.


>например Россия не способна защитить своих граждан от захвата третьей страной. как пример захват в 1995-1996 гду Нигерийскими военными кораблями танкера в нейтральных водах пи осуждение его русского экипажа к 30летнему заключению.

Непонятно - а кто кому мешает-то ? Защищайте, если можете - это ваши проблемы
От Дмитрий Алферьев
К Sergey Karpov (06.07.2005 20:39:36)
Дата 06.07.2005 23:08:42

Re: Не exeter

>>напротяжении всей холодной войны - именно это помешало сoвецким диктаторам осуществить свои планы.

Ну так привидите нам эти планы! Вас с самого начала треда это просят сделать а вы все о своем о женском...
От Sergey Karpov
К Дмитрий Алферьев (06.07.2005 23:08:42)
Дата 07.07.2005 00:17:56

Ре: Не еxетер

>Ну так привидите нам эти планы!

Зачем ? Чтобы вы не вникая сказали что фальшивка ? Мы это уже проходили

Вот если бы вы осмелились заявить что абсолютно убеждены что планов не было, Берлинская блокада, Корейская война и прочие реальные события были начаты без всякого плана - вот было бы занятно :)))
От Дмитрий Алферьев
К Sergey Karpov (07.07.2005 00:17:56)
Дата 07.07.2005 01:09:50

Ре: Не еxетер

>>Ну так привидите нам эти планы!
>Зачем ? Чтобы вы не вникая сказали что фальшивка ? Мы это уже проходили

Хе-хе, вникать тут особо не во что, план(ы) либо был(есть) либо его нет. Если есть - то этому должны быть документальные подтверждения.

>Вот если бы вы осмелились заявить что абсолютно убеждены что планов не было,

Планов завоевания мирового господства? ;-) Убежден что не было, кроме разве что ответного ядерного удара. В отличие ОТ.

>Берлинская блокада, Корейская война и прочие реальные события были начаты без всякого плана - вот было бы занятно :)))

Занятно не будет т.к. первый ход был сделан до этих событий. Был сделан именно западом. Гастроль Ч в Фултоне, дипломатия силы и пр. "дружественные" действия, доктрины и политики.
От Sergey Karpov
К Дмитрий Алферьев (07.07.2005 01:09:50)
Дата 07.07.2005 01:39:56

Ре: Не еxетер

>план(ы) либо был(есть) либо его нет. Если есть - то этому должны быть документальные подтверждения.

>Не расстраивайтесь, но я не буду продолжать с вами в стиле "покажи бумажки за подписью сталина под названием план мирового господства"

Если вас прикалывает - можете сказать что-нибудь стандартное вроде - "раз нет бумажки - значит всё придумано", и заодно сбегать за бунмажками подтверждающими каждое из ваших собственных заявлений.

Хотя, собственных заявлений, как и мыслей, у вас нет, так что можно не бегать :)))
От Дмитрий Алферьев
К Sergey Karpov (07.07.2005 01:39:56)
Дата 07.07.2005 02:14:04

Ре: Не еxетер

>>Не расстраивайтесь, но я не буду продолжать с вами в стиле "покажи бумажки за подписью сталина под названием план мирового господства"

Мне честно говоря на вас положить с прибором, не говоря уже о том чтобы расстраиваться. Фокус в том что "бумажки" о планах господства США вполне себе есть и во множественном количестве, и никто их не скрывал. А вот про СССР как-то нет. В результате в подобной ситуации вам только и остается что громко пернуть в лужу и что-то невнятно промямлить.
От Sergey Karpov
К Дмитрий Алферьев (07.07.2005 02:14:04)
Дата 07.07.2005 02:28:59

Ре: Не еxетер

>Мне честно говоря на вас положить с прибором, не говоря уже о том чтобы расстраиваться. Фокус в том что "бумажки" о планах господства США вполне себе есть и во множественном количестве, и никто их не скрывал. А вот про СССР как-то нет. В результате в подобной ситуации вам только и остается что громко пернуть в лужу и что-то невнятно промямлить.

До того как мямлить, я всё же попрошу вас представить бумажки о планах господства США во множественном количестве - десяток хотя бы.

В оригиналах, естесственно.

Потом вернёмся к лужам
От Дмитрий Алферьев
К Sergey Karpov (07.07.2005 02:28:59)
Дата 07.07.2005 02:59:48

Ре: Не еxетер

>До того как мямлить, я всё же попрошу вас представить бумажки о планах господства США во множественном количестве - десяток хотя бы.

А можно просто попросить и не мямлить ни до ни после? Попробуйте, вдруг получится. Кстати множественно число это больше одного.

>В оригиналах, естесственно.

Ничего естественного не нахожу. Вполне сойдут и копии. Вы кстати хотя бы копии удосужились привести?

По поводу оригиналов:
"По поводу приведённых книг, тоже не тратьте время на попытки меня поймать - это из моей библиотеки и я их (и многие другие) читал.
" (c)

Перечислить или вы помните?

Начнем например с речи Черчиля в Фултоне. И попробуйте привести примеры враждебных действий СССР до этого момента.
От Maeron
К Sergey Karpov (07.07.2005 02:28:59)
Дата 07.07.2005 02:37:02

А можно по очереди, в порядке в котором были сделаны спорные утверждения?

>До того как мямлить, я всё же попрошу вас представить бумажки о планах господства США во множественном количестве - десяток хотя бы.

Вот вы первый утверждали об агрессивных планах СССР. Вот и представьте их на суд общественности. Надо признаться, эта тема вызывает у меня жгучее любопытство.

А вот потом можете просить ссылки на агрессивные планы США.

Видите ли, когда вы пытаетесь перевести стрелки на оппонента и требовать с него доказательства, при этом отказываясь доказывать свои более ранние утверждения, у стороннего наблюдателя возникает подозрение что вы свистите и не хотите в этом признаваться.
От Sergey Karpov
К Maeron (07.07.2005 02:37:02)
Дата 07.07.2005 02:40:51

Я ничего не говорил о "бумажках", а вы - да


Теперь - вперёд - несите бумажки. Или что вы там любите делать в лужу
От Maeron
К Sergey Karpov (07.07.2005 02:40:51)
Дата 07.07.2005 02:51:55

Re: Я ничего...


>Теперь - вперёд - несите бумажки. Или что вы там любите делать в лужу

И я о бумажках ничего не говорил. Не надо художественного свиста :)

Просто я, как сторонний наблюдатель, заметил что вы что-то утверждаете об агрессивных планах СССР о завоевании всей планеты. А меня эта тема очень заинтересовала. Вот я и горю желанием увидеть эти самые планы (можно не оригинал), и как вы о них узнали. А вы, вместо того чтобы продемонстрировать эти самые планы, требуете какие-то бумажки от своего оппонента. НО! всему своя очередь.