От Гегемон
К denysenko
Дата 01.07.2005 21:06:43
Рубрики Армия;

Re: термин "професиональная...

>ведь професиональный компонент американской армии - офицеры, сержанты, специалисты действительно являющиеся "професионалами" т.е. многие годы "работающие" военными и живущие за этот счет. Их может быть 20-30% от общей численности, остальной контингент составляют солдаты служащие 1 - 2 контрактных срока
Профессионалами являются офицеры - специалисты по организованному применению вооруженного насилия. Остальные - "ремесленники", даже уоренты

>насколько правильным будет вывод что советская-постсоветская система и американская отличаются лиш принципом набивания этих самых 70% состава - тут обязательный, там добровольный, что принципиально не влияет на качественный состав "набивки".
Влияет. При призывной системе в армию попадают все, а при добровольной - те, кто не устроился в жизни и согласен на низкую зарплату

>не будет ли правильным определить американскую армию (и схожие с ней) не как професиональную (наемную) а как добровольную?
Абсолютно правильно. Особенно учитывая двойное значение прилагательного professional

С уважением
От Kalash
К Гегемон (01.07.2005 21:06:43)
Дата 02.07.2005 05:21:46

Re: термин "професиональная...


>Влияет. При призывной системе в армию попадают все, а при добровольной - те, кто не устроился в жизни и согласен на низкую зарплату

Зачем же так свысока говорить о военных? По вашему человек надевающий медную каску и бросающийся в горящее здание делает это потому что он бездарь и ни на что больше не способен? Или человек надевающий кевларовый шлем и подставляющий себя под пули, достоин в лучшем случае снисхождения? Для армии нужны люди с особым характером и только деньгами здесь не обьяснишь, особенно в армии добровольческой. Тут внизу обсуждали предтавителей поколения Пепси, которые в армию не хотят. А если подойти с такой стороны, а вы хотите чтобы с вами рядом в армии был подобный человек? Чтобы он прикрывал вам спину если понадобиться? По отношению к таким наблюдается скорее отношение" Ах ты не хочешь служить, так мы тебе покажем!" То есть армия рассматривается как место НАКАЗАНИЯ, а не работа, для которой нужны квалифицированные специалисты, которые ВЫБРАЛИ эту профессию, в силу специфики своего характера, которая отличает военных , пожарных, горноспасателей, милиционеров и тому подобных людей. И не деньгах дело, вернее далеко не в них. Меня в шахту ( да и в школу) больше никакими деньгами не заманишь (Серьезно!) А многие работают там всю жизнь. Так и с армией.Добровольческой армией. За которой, безусловно будущее.
От Гегемон
К Kalash (02.07.2005 05:21:46)
Дата 03.07.2005 19:39:42

Re: термин "професиональная...

>Зачем же так свысока говорить о военных? По вашему человек надевающий медную каску и бросающийся в горящее здание делает это потому что он бездарь и ни на что больше не способен? Или человек надевающий кевларовый шлем и подставляющий себя под пули, достоин в лучшем случае снисхождения? Для армии нужны люди с особым характером и только деньгами здесь не обьяснишь, особенно в армии добровольческой.
Я о военных - нисколько не свысока. То, что сейчас в армию США идут латинос, негры и иммигранты - звоночек для армериканской военной системы.

>Тут внизу обсуждали предтавителей поколения Пепси, которые в армию не хотят. А если подойти с такой стороны, а вы хотите чтобы с вами рядом в армии был подобный человек? Чтобы он прикрывал вам спину если понадобиться? По отношению к таким наблюдается скорее отношение" Ах ты не хочешь служить, так мы тебе покажем!" То есть армия рассматривается как место НАКАЗАНИЯ, а не работа, для которой нужны квалифицированные специалисты, которые ВЫБРАЛИ эту профессию, в силу специфики своего характера, которая отличает военных , пожарных, горноспасателей, милиционеров и тому подобных людей. И не деньгах дело, вернее далеко не в них.
Чтобы армия была местом не просто работы, а "престижной высокооплачиваемой работы" (а только тогда в нее идут нужные люди), нужно перевроачивать систему общественных ценностей. И тут 2 путя:
- или восстанавливается относительно консолидированное общество модерна 19-20 вв. с ощущением нации, патриотизмом и шовинизмом;
- или армия становится вещью в себе и занимает привилегированное положение обществе. Привет средним векам.

С уважением
От Kalash
К Гегемон (03.07.2005 19:39:42)
Дата 04.07.2005 01:41:07

Re: термин "професиональная...


>Я о военных - нисколько не свысока. То, что сейчас в армию США идут латинос, негры и иммигранты - звоночек для армериканской военной системы.

Не согласен. Иммигранты всегда шли в армию. В Гражданскую войну так прям с параходов записывали и посылали на войну. Все же армия дает уверенность и стабильный заработок, который иммигранту трудновато получить на гражданке в силу того, что он иммигрант. И опять таки идут не все подряд, а те у кого влечение к этому делу.(Вы понимаете что я говорю в общем, о большинстве, а не о всех)

>- или восстанавливается относительно консолидированное общество модерна 19-20 вв. с ощущением нации, патриотизмом и шовинизмом;

Дело полезное. надо только гидру либерализма душить не перерывно.
От Гегемон
К Kalash (04.07.2005 01:41:07)
Дата 04.07.2005 13:30:26

Re: термин "професиональная...

>>- или восстанавливается относительно консолидированное общество модерна 19-20 вв. с ощущением нации, патриотизмом и шовинизмом;
>Дело полезное. надо только гидру либерализма душить не перерывно.
Гидра либерализма - это частная собственность и минимум ограничений индивидуальной инициативы при минимуме обязательств общества перед личностью.
А права лиц и меньшинств - это демократизм


С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (01.07.2005 21:06:43)
Дата 01.07.2005 21:14:10

а какое второе значение? (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (01.07.2005 21:14:10)
Дата 01.07.2005 21:38:10

Re: а какое...

Вообще-то в обыденном восприятии термин "профессионал" имеет 2 значения:
1) человек, для которого это дело - основное занятие и источник дохода;
2) мастер своего дела.
Отсюда путаница в восприятии и обида наших военных, когда им говорят, что они не профессионалы. "Как непрофессионалы? Да у меня сержант-срочник из дежурной смены..."

С уважением