От Кирилл Шишкин
К All
Дата 01.07.2005 10:11:16
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Бро бронеавтомобили?

В бронеколлекции упоминается про 300 БА БА-27, БА-И, Д-8, Д-12 и Д-13 в 1941 году в составе ОСАВИАХИМа, на складах и т.п.
Не слишком ли много.
Если выпуск БА-27 составляет около 100 (если я не ошибаюсь), да еще и потери были и продаажа на экспорт.
А остальные вроде как выпускались еще меньшими сериями.
От М.Свирин
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 10:11:16)
Дата 02.07.2005 03:53:07

Кирилл! Вы отталкиваетесь от порочного посыла.

Приветствие

Не надо искать экзотику, особенно старую. Ее у нас не любили. Ее просто уничтожали как класс. Ибо танк, переданный в ОСОАВИАХИМ через ПОЛГОДА превращается в утиль (это слова Павлова). Поэтому что уходило туда, можете смело вычеркивать.
Проку от "Остинов" не было, так как их броня в 6-мм (да и в 7-мм тоже) была весьма посредственного качества и пробивалась с 1930-го г. тяжелой пулей (даже не бронебойной). Потому забудьте о них тоже. В Питере НИ ОДИН из СЕМИ МУЗЕЙНЫХ образцов не использовали в боях. Ибо на них даже бензина жалели, а движки разукомплектовали на запчасти длоя нормальных автомобилей.

Нет примеров использования в войн ни одного такого раритера. Не дожили. Разобрали у них движки на запчасти.

В таком качестве они гораздо полезнее были.

Абсолютно то же самое с танковым старьем. Ни один здравый человек не стал бы его использовать, ибо для этого ему надо было сбудовать новый движок и найти боеприпасы к его вооружению.

Подпись
От Кирилл Шишкин
К М.Свирин (02.07.2005 03:53:07)
Дата 04.07.2005 10:07:02

Re: Кирилл! Вы...

>Абсолютно то же самое с танковым старьем. Ни один здравый человек не стал бы его использовать, ибо для этого ему надо было сбудовать новый движок и найти боеприпасы к его вооружению.

Я не изыскиваю старье. Просто кол-во остального известно более-менее точно...
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 10:11:16)
Дата 01.07.2005 12:13:09

Остины?

Правда ли что Остинов не было.
Я в какой-то хронике видел что-то очень похожее с двумя башнями. Слишком уж характерный облик.
Могли ли они сохраниться в ОСАВИАХИМе или на складах?
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 12:13:09)
Дата 01.07.2005 12:17:29

Re: Остины?

>Правда ли что Остинов не было.
>Я в какой-то хронике видел что-то очень похожее с двумя башнями. Слишком уж характерный облик.
>Могли ли они сохраниться в ОСАВИАХИМе или на складах?

Прибалтийские.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (01.07.2005 12:17:29)
Дата 01.07.2005 12:26:53

Re: Остины?


>>Правда ли что Остинов не было.
>>Я в какой-то хронике видел что-то очень похожее с двумя башнями. Слишком уж характерный облик.
>>Могли ли они сохраниться в ОСАВИАХИМе или на складах?
>
>Прибалтийские.

Эту возможность я тоже рассматриваю...
А наши?
Если прибалты и румыны сохранили, неужели наши не могли.

С уважением
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 12:26:53)
Дата 01.07.2005 12:30:47

Re: Остины?


>Если прибалты и румыны сохранили, неужели наши не могли.

только в роли памятника на постаменте
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 12:26:53)
Дата 01.07.2005 12:29:18

Re: Остины?

>>Прибалтийские.
>
>Эту возможность я тоже рассматриваю...

Это точно.

>А наши?

Ну они "наши" и были. Три стрелковых корпуса РККА.

>Если прибалты и румыны сохранили, неужели наши не могли.

Нет таких сведений.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (01.07.2005 12:29:18)
Дата 01.07.2005 12:32:10

Re: Остины?


>>>Прибалтийские.
>>
>>Эту возможность я тоже рассматриваю...
>
>Это точно.

>>А наши?
>
>Ну они "наши" и были. Три стрелковых корпуса РККА.

Я имел ввиду не прибалтийские.
Кстати возможность сохранения прибалтийской бронетехники наверное невелика. В том плане что она скорее всего погибла летом 41-го.
Упомянутый Остин (или Фиат) я видел в хронике зимой.
:)) - в фильме посвященном Курской битве (кажеться даже в "Неизвестной войне")

С уважением
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 12:32:10)
Дата 01.07.2005 12:35:15

Re: Остины?

>Я имел ввиду не прибалтийские.
>Кстати возможность сохранения прибалтийской бронетехники наверное невелика. В том плане что она скорее всего погибла летом 41-го.

Да, вероятно так.

>Упомянутый Остин (или Фиат) я видел в хронике зимой.
>:)) - в фильме посвященном Курской битве (кажеться даже в "Неизвестной войне")

Это именно Остин и именно зимой?
Туда в фильм могли нарезать что угогдо, вплоть до док.кадров самих прибалтов.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (01.07.2005 12:35:15)
Дата 01.07.2005 12:37:57

Re: Остины?

>>Упомянутый Остин (или Фиат) я видел в хронике зимой.
>>:)) - в фильме посвященном Курской битве (кажеться даже в "Неизвестной войне")
>
>Это именно Остин и именно зимой?
>Туда в фильм могли нарезать что угогдо, вплоть до док.кадров самих прибалтов.

Ну в мелькнувшем кадру по ТВ бывает сложно разобраться.
То что зима точно.
Насчет "точно Остин". Не точно, но уж больно похож... Две башни характерные... Но в кадре были немецкие танки - БА был подбитый на заднем фоне.
Так что он не очень тянет на прибалтийский.

С уважением
От Сергей Зыков
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 10:11:16)
Дата 01.07.2005 10:50:16

Re: Бро бронеавтомобили?

Куда оне (БА-27) на экспорт то шли? и где могди быть потеряны? несколько штук в Зимней войне и Освободительном походе...

Про БА-И сообщают что отправлено 9-10 штук в Испанию так то сами испанцы их найти не могут вероятно Барятинский напутал с испанским трехосным забронированым шевроле. на некоторые ставились пушечки Пюто или гочкис
От Кирилл Шишкин
К Сергей Зыков (01.07.2005 10:50:16)
Дата 01.07.2005 10:53:28

Re: Бро бронеавтомобили?


>Куда оне (БА-27) на экспорт то шли? и где могди быть потеряны? несколько штук в Зимней войне и Освободительном походе...

В Монголию.
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 10:11:16)
Дата 01.07.2005 10:49:47

Re: Бро бронеавтомобили?

>В бронеколлекции упоминается про 300 БА БА-27, БА-И, Д-8, Д-12 и Д-13 в 1941 году в составе ОСАВИАХИМа, на складах и т.п.
>Не слишком ли много.
>Если выпуск БА-27 составляет около 100 (если я не ошибаюсь), да еще и потери были и продаажа на экспорт.
>А остальные вроде как выпускались еще меньшими сериями.

Ну одних только Д-8/12 на 1.81.38 было 40 штук.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (01.07.2005 10:49:47)
Дата 01.07.2005 10:57:31

Re: Бро бронеавтомобили?


>>В бронеколлекции упоминается про 300 БА БА-27, БА-И, Д-8, Д-12 и Д-13 в 1941 году в составе ОСАВИАХИМа, на складах и т.п.
>>Не слишком ли много.
>>Если выпуск БА-27 составляет около 100 (если я не ошибаюсь), да еще и потери были и продаажа на экспорт.
>>А остальные вроде как выпускались еще меньшими сериями.
>
>Ну одних только Д-8/12 на 1.81.38 было 40 штук.

Но Д-8/12 и в войсках было штук 20 в 1941 году. И еще вроде в НКВД.
Все равно 300 не получается.
Я правда не знаю сколько всего точно было выпущено БА "Д" всяких. Но даже 100 БА-27 + все "Д" и БА-И не дают в сумме 300.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 10:57:31)
Дата 01.07.2005 11:16:20

Re: Бро бронеавтомобили?

>>Ну одних только Д-8/12 на 1.81.38 было 40 штук.
>
>Но Д-8/12 и в войсках было штук 20 в 1941 году. И еще вроде в НКВД.

Вот-вот... Еще в НКВД, да и техника ОСОВИАХИМА в общей цифре РККА не учитывалась.
Плюс выпуск точный БА-И можно посмотреть в мурзилке Коломийца по средним БА.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (01.07.2005 11:16:20)
Дата 01.07.2005 11:20:35

Re: Бро бронеавтомобили?


>>>Ну одних только Д-8/12 на 1.81.38 было 40 штук.
>>
>>Но Д-8/12 и в войсках было штук 20 в 1941 году. И еще вроде в НКВД.
>
>Вот-вот... Еще в НКВД, да и техника ОСОВИАХИМА в общей цифре РККА не учитывалась.
>Плюс выпуск точный БА-И можно посмотреть в мурзилке Коломийца по средним БА.

Ну нет ее у меня...

С уважением
> http://mechcorps.rkka.ru
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 10:11:16)
Дата 01.07.2005 10:35:54

Re: Бро бронеавтомобили?

>В бронеколлекции упоминается про 300 БА БА-27, БА-И, Д-8, Д-12 и Д-13 в 1941 году в составе ОСАВИАХИМа, на складах и т.п.
>Не слишком ли много.
>Если выпуск БА-27 составляет около 100 (если я не ошибаюсь), да еще и потери были и продаажа на экспорт.
>А остальные вроде как выпускались еще меньшими сериями.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/BA_RKKA.xls

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (01.07.2005 10:35:54)
Дата 01.07.2005 10:44:08

Re: Бро бронеавтомобили?


>>В бронеколлекции упоминается про 300 БА БА-27, БА-И, Д-8, Д-12 и Д-13 в 1941 году в составе ОСАВИАХИМа, на складах и т.п.
>>Не слишком ли много.
>>Если выпуск БА-27 составляет около 100 (если я не ошибаюсь), да еще и потери были и продаажа на экспорт.
>>А остальные вроде как выпускались еще меньшими сериями.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/BA_RKKA.xls

Эта информация у меня есть.
Ну у меня речь идет о БА которые в состав РККА уже не входили и в БЧСах не упоминаются...

И кстати кол-во БА по округам не совпадает - если посчитать то число БА которое известно (в сд и мк и кд) то получается больше, а этого быть не должно.

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 10:44:08)
Дата 01.07.2005 14:50:51

Re: Бро бронеавтомобили?


>>>В бронеколлекции упоминается про 300 БА БА-27, БА-И, Д-8, Д-12 и Д-13 в 1941 году в составе ОСАВИАХИМа, на складах и т.п.
>>>Не слишком ли много.
>>>Если выпуск БА-27 составляет около 100 (если я не ошибаюсь), да еще и потери были и продаажа на экспорт.
>>>А остальные вроде как выпускались еще меньшими сериями.
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/BA_RKKA.xls
>
>Эта информация у меня есть.
>Ну у меня речь идет о БА которые в состав РККА уже не входили и в БЧСах не упоминаются...

Не факт. Просто автор оной цитаты мог наткнуться как раз на число 292 БА старых типов в РККА, и, не зная, как это расценить, "засунул" их в ОСОАВИАХИМ, склады и т.п. Ничтоже сумняшеся.


>И кстати кол-во БА по округам не совпадает - если посчитать то число БА которое известно (в сд и мк и кд) то получается больше,

Насколько? и какая методика подсчета?

>а этого быть не должно.

В том то и дело, что и такое бывает. Сумма частей, известных по разным документам, может оказаться чуть больше, чем целое, известное из другого документа.

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (01.07.2005 14:50:51)
Дата 01.07.2005 15:02:37

Re: Бро бронеавтомобили?



>>>>В бронеколлекции упоминается про 300 БА БА-27, БА-И, Д-8, Д-12 и Д-13 в 1941 году в составе ОСАВИАХИМа, на складах и т.п.
>>>>Не слишком ли много.
>>>>Если выпуск БА-27 составляет около 100 (если я не ошибаюсь), да еще и потери были и продаажа на экспорт.
>>>>А остальные вроде как выпускались еще меньшими сериями.
>>>
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Fedtchenko/BA_RKKA.xls
>>
>>Эта информация у меня есть.
>>Ну у меня речь идет о БА которые в состав РККА уже не входили и в БЧСах не упоминаются...
>
>Не факт. Просто автор оной цитаты мог наткнуться как раз на число 292 БА старых типов в РККА, и, не зная, как это расценить, "засунул" их в ОСОАВИАХИМ, склады и т.п. Ничтоже сумняшеся.

М.б. и так. Знать бы кого он посчитал старыми типами. Если туда же и БА-3 вошли... тогда ладно

>>И кстати кол-во БА по округам не совпадает - если посчитать то число БА которое известно (в сд и мк и кд) то получается больше,
>
>Насколько? и какая методика подсчета?

Примитивная.
Забиваю те данные которые есть, и уже по одним мехкорпусам получается больше.
Но это скорее всего из-за того что самые свежие данные по округу на 1 июня, а по мехкорпусам иногда встречаются данные на начало войны.

>>а этого быть не должно.
>
>В том то и дело, что и такое бывает. Сумма частей, известных по разным документам, может оказаться чуть больше, чем целое, известное из другого документа.

И все-таки. Ведь в число БА в округе должны входить склады, учебные заведения и БА штабов которые я не учитывал - так что мне кажеться что в округе БА должно быть больше чем по отдельным соединениям.
Но опять таки я не претендую на истину - повторюсь - я делаю сценарий варгейма и хотя там используется вроде как полное расписание вооруженных сил СССР (и всего мира тоже), но поскольку это для игры то и задачи разные (и способы их решения).

С уважением
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 15:02:37)
Дата 01.07.2005 15:09:50

Re: Бро бронеавтомобили?

>М.б. и так. Знать бы кого он посчитал старыми типами. Если туда же и БА-3 вошли... тогда ладно

Этих вообще 180 было.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (01.07.2005 15:09:50)
Дата 01.07.2005 15:12:54

Re: Бро бронеавтомобили?


>>М.б. и так. Знать бы кого он посчитал старыми типами. Если туда же и БА-3 вошли... тогда ладно
>
>Этих вообще 180 было.

вот если взять 180 БА-3, + 60-70 БА-27 (не знаю могло быть столько) + Д-8/12/13 (этих штук 30 набереться), + БА-И - опять таки не знаю сколько - тогда вроде действительно около 300.
Значит это на совести автора Бронеколлекции - так как там БА-3 идут отдельно.

С уважением
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 15:12:54)
Дата 01.07.2005 15:22:35

Re: Бро бронеавтомобили?

Доброе время суток.

>>>М.б. и так. Знать бы кого он посчитал старыми типами. Если туда же и БА-3 вошли... тогда ладно
>>
>>Этих вообще 180 было.
>
>вот если взять 180 БА-3, + 60-70 БА-27 (не знаю могло быть столько) + Д-8/12/13 (этих штук 30 набереться), + БА-И - опять таки не знаю сколько - тогда вроде действительно около 300.

Как может получится вроде действительно 300, если по половине позиций Вы не знаете значений?!
Я написал уже, что Д-8/12 - 40 штук.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (01.07.2005 15:22:35)
Дата 01.07.2005 15:33:40

Re: Бро бронеавтомобили?


>Доброе время суток.

>>>>М.б. и так. Знать бы кого он посчитал старыми типами. Если туда же и БА-3 вошли... тогда ладно
>>>
>>>Этих вообще 180 было.
>>
>>вот если взять 180 БА-3, + 60-70 БА-27 (не знаю могло быть столько) + Д-8/12/13 (этих штук 30 набереться), + БА-И - опять таки не знаю сколько - тогда вроде действительно около 300.
>
>Как может получится вроде действительно 300, если по половине позиций Вы не знаете значений?!
>Я написал уже, что Д-8/12 - 40 штук.

Извините опечатка - 40 штук.
Если кто-т скажет сколько могло быть БА-И... если могло быть 15-20 вот и 300.

С уважением
От Евгений Дриг
К Кирилл Шишкин (01.07.2005 15:33:40)
Дата 01.07.2005 19:43:25

Re: Бро бронеавтомобили?

>Извините опечатка - 40 штук.
>Если кто-т скажет сколько могло быть БА-И... если могло быть 15-20 вот и 300.

По Коломийцу было выпущено 215 БА-27 и порядка 109 БАИ.
Вот и считайте...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (01.07.2005 19:43:25)
Дата 04.07.2005 10:05:30

Re: Бро бронеавтомобили?


>>Извините опечатка - 40 штук.
>>Если кто-т скажет сколько могло быть БА-И... если могло быть 15-20 вот и 300.
>
>По Коломийцу было выпущено 215 БА-27 и порядка 109 БАИ.
>Вот и считайте...

Спасибо. Считаю.

С уважением