От Claus
К Claus
Дата 04.07.2005 12:31:03
Рубрики Армия; Память; Военные игры;

Ну и общий план

>Ничего не понял. какую демонстрацию высадки? где?

>>А можно даже такие высадки несколько раз подряд, используя тяжелые корабли в последний момент.
>
>Чего?!

Объясняю. Примерно в такой последовательности:

1)По уже описаной схеме завоевание господства в воздухе.
2) Над северным морем и каналом ведем воздушную разведку. обнаруженные цели атакуем Ю-87 (если позволит дальность), торпедоносцами, можно звенья Вахмистрова использовать (штук 5 носителей на то время имелось, плюс можно новые развернуть). Цели выбираем наименее защищенные, в первую очередь, чтобы потренироваться.
3)Оборудуем несколько канонерок, вроде тех, что у нас переделывали из землечерпалок.
4) Набираем 1-2 тысячи наиболее отмороженых ССовцев, добровольцев с нашей стороны, при нехватке можно использовать зеков (т.е. состряпать аналог штрафбатов), в общем "наименее ценных членов экипажа".
5) Стягиваем к каналу войска, плавсредства, в общем готовимся к высадке, чтобы это заметили.
6) Тяжелые корабли переводим на балтику, для совместных учений с КБФ.
7) Выбираем день Д.
8) За 2 дня до Д, выставляем с ПЛ и авиации мины перед английскими базами. Развертываем в том районе 10-20 ПЛ.
У канала держим Штуки, И-16 и И-153 с РСами.
9) перегоняем канонерки, ТКА, МО и т.п. в канал.
10) В день Д начинаем высадку. Вывозим в море войска.
Устраиваем обстрел мест высадки с канонерок. Плюс мощную авиаподготовку горизонтальными бомберами. Штоб шума и грохота побольше.
11) Через пару часов разворачиваем основную массу войск обратно. А вперед идем только "отмороженными ССовцами". Их и высаживаем.
12) Атакуем английские корабли, вышедшие нп перехват "десанта" штуками, их ПВО давим И-153 и И-16, канонерки и буксиры отводим на свою сторону канала, под прикрытие береговых батарей (их разворачиваем заранее).
13) Смотрим какие англичане понесут потери (от авиации, мин, ПЛ), вышедшие из Розайта корабли атакуем торпедоносцами и И-16 со звеньев.
14) Ночью катерами эвакуируем то что останется от десанта.
15) Через неделю повторяем начинас с п.8.
16) Еще через 1.5 недели снова повторяем с п.8.
17) Смотрим потери и реакцию англичан, и если они нас устраивают, то устраиваем полноценную высадку, прямо перед ней переводим с балтики ЛК и загоняем их в пролив.
Атакуем тяжелыми кораблями англичан в канале, затем или пытаемся уйти во французкие порты, либо встречаемся с флотом метрополии (в зависимости от состояния последнего).

В общем примерно так. Как минимум будут хорошие шансы нанести англичанам очень большие потери, при относительно небольших своих.
C уважением
От Вулкан
К Claus (04.07.2005 12:31:03)
Дата 05.07.2005 10:54:37

Побуду придирастом еще раз

Приветствую!

>Объясняю. Примерно в такой последовательности:

>1)По уже описаной схеме завоевание господства в воздухе.
Каким образом? Ну допустим, английскую авиацию вы вынесли на время, но что вы будете делать с английской ПВО на море и на берегу?
>2) Над северным морем и каналом ведем воздушную разведку. обнаруженные цели атакуем Ю-87 (если позволит дальность), торпедоносцами, можно звенья Вахмистрова использовать (штук 5 носителей на то время имелось, плюс можно новые развернуть).
Топедоносцы выбиваются в течение недели. И больше торпедносцев обученных у вас нет. А Штук мало, на всех их не хватает (вам ведь еще с берегом надо разобраться, да с боевыми кораблями).
>Цели выбираем наименее защищенные, в первую очередь, чтобы потренироваться.
Которые без зонтика авиации идут обязательно с корабельным прикрытием.
>3)Оборудуем несколько канонерок, вроде тех, что у нас переделывали из землечерпалок.
>4) Набираем 1-2 тысячи наиболее отмороженых ССовцев, добровольцев с нашей стороны, при нехватке можно использовать зеков (т.е. состряпать аналог штрафбатов), в общем "наименее ценных членов экипажа".
Без комментариев.
>5) Стягиваем к каналу войска, плавсредства, в общем готовимся к высадке, чтобы это заметили.
Прекрасная мишень для тех же ПЛ (по американскому образцу - вспомните "Барб"), или для ТКА (вспомним Шабалина и Ко), или для соединения H (вспомним Мерс-эль Кэбир).
>6) Тяжелые корабли переводим на балтику, для совместных учений с КБФ.
Да хоть в Астралию. Наши ТК роли в данной альтерниве роли вообще не играют.
>7) Выбираем день Д.
>8) За 2 дня до Д, выставляем с ПЛ и авиации мины перед английскими базами. Развертываем в том районе 10-20 ПЛ.
Фантастика. Даже в первую мировую чтобы перегородить минами канал немцам понадобились МЕСЯЦЫ. В ВМВ немецкие ПЛ и авиация НЕ СМОГЛИ ПОЛНОСТЬЮ перекрыть минами Канал.
А вы хотите это сделать за 2 дня.
>У канала держим Штуки, И-16 и И-153 с РСами.
>9) перегоняем канонерки, ТКА, МО и т.п. в канал.
>10) В день Д начинаем высадку. Вывозим в море войска.
>Устраиваем обстрел мест высадки с канонерок.
Вы в курсе, какие ББ в Дувре к примеру стояли? Боюсь, канонерки ваши не вернутся обратно.
> Плюс мощную авиаподготовку горизонтальными бомберами. Штоб шума и грохота побольше.
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ ваш козырь. Но напомню ВОВ - НЕ РЕШАЮТ горизонтальные бомберы войну. Это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ элемент.
>11) Через пару часов разворачиваем основную массу войск обратно. А вперед идем только "отмороженными ССовцами". Их и высаживаем.
Этих не жалко. Померли.
>12) Атакуем английские корабли, вышедшие нп перехват "десанта" штуками, их ПВО давим И-153 и И-16, канонерки и буксиры отводим на свою сторону канала, под прикрытие береговых батарей (их разворачиваем заранее).
>13) Смотрим какие англичане понесут потери (от авиации, мин, ПЛ), вышедшие из Розайта корабли атакуем торпедоносцами и И-16 со звеньев.
Торпедоносцев нет. Ваши 50 штук выбьются еще здесь:

>2) Над северным морем и каналом ведем воздушную разведку. обнаруженные цели атакуем Ю-87 (если позволит дальность), торпедоносцами

>14) Ночью катерами эвакуируем то что останется от десанта.
Ничего. Да и при превосходстве легких сил англичан в Канале вашим силам несладко придется.
>15) Через неделю повторяем начинас с п.8.
НАдолго ли вас хватит?
>16) Еще через 1.5 недели снова повторяем с п.8.
Уже нечем.
>17) Смотрим потери и реакцию англичан, и если они нас устраивают, то устраиваем полноценную высадку, прямо перед ней переводим с балтики ЛК и загоняем их в пролив.
>Атакуем тяжелыми кораблями англичан в канале, затем или пытаемся уйти во французкие порты, либо встречаемся с флотом метрополии (в зависимости от состояния последнего).

>В общем примерно так. Как минимум будут хорошие шансы нанести англичанам очень большие потери, при относительно небольших своих.
А теперь давайте посмотрим на это глазами англичан. Допустим, что первая демонстрация высадки прошла успешно. Разве англы не будут изыскивать меры к предотвращению подобных действий? И самы простой вариант для восполенной головы Черчилля - это что-то типа операции "Катерина" - то есть пустить5 ЛК типа R и пожертвовав раздолбать все ваши десантные средства и причалы вдребезги и пополам. Но если на Балтике это выглядело бредом, то в канале - больше похоже на реальность.
Тем более что КингДжорджи на подходе.
>C уважением
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Литвинов
К Вулкан (05.07.2005 10:54:37)
Дата 06.07.2005 13:03:15

извините, что вмешаюсь "не по теме"

а представьте себе, если бы немцы в свое время реально высадились бы в Англию, а теперь через 60 лет англичане на своих форумах думали - мог ли Гитлер в свое время напасть на СССР?
это же утопия! и самолетов у Советов больше раза в три, и танков немерено. один КВ-2 раздавил бы гусеницами всю немецкую танковую дивизию - и даже не заметил.. "Штуки"? - да их ничтожно мало, вдобавок орды русских истребителей посбивают всех в первом же вылете.. и т.п.

однако ж дошли таки гансы до Москвы..
От Вулкан
К Литвинов (06.07.2005 13:03:15)
Дата 06.07.2005 14:13:20

"Прежде чем научиться воевать, необходимо научиться снабжать" (с)

Приветствую!
А вот с этим при реализации Морского Льва были бы проблемы.
Тут упор идет именно на морсую составляющую. Что мы видим:
1. Англия имеет 15 ЛК, немцы + мы - 4 ЛК (причем гораздо худших).
2. Англия имеет примерно 150-200 эсминцев, мы с немцами на обоих можем выставить не больше 70.
3. Англия имеет минно-тральный флот в 700 единиц (не считая перестроек), мы - около 200.
5. Мы + немцы НЕ ИМЕЕМ В ПРИНЦИПЕ специализированныхдесантных судов. Наши баржи, мобилизованные с Рейна при волнении в 4 балла просто перевернутся даже без участия корветов Его Величества.
6. В загашнике у Британии есть такой союзник как США.
Нужно что-то еще?
Продолжать?
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...
От Claus
К Вулкан (05.07.2005 10:54:37)
Дата 05.07.2005 11:45:25

Re: Побуду придирастом...

>>1)По уже описаной схеме завоевание господства в воздухе.
>Каким образом? Ну допустим, английскую авиацию вы вынесли на время, но что вы будете делать с английской ПВО на море и на берегу?

Вы про зенитки? Они погоды не сделают. Большую часть из них можно просто обойти.



>Топедоносцы выбиваются в течение недели. И больше торпедносцев обученных у вас нет. А Штук мало, на всех их не хватает (вам ведь еще с берегом надо разобраться, да с боевыми кораблями).

С чего это у нас выбиваются торпедоносцы? Первое время можно атаковать только слабозащищенные цели. судоходство у англичан приличное, таких должно немало найтись. А после отработки тактики уже можно использовать.


>Которые без зонтика авиации идут обязательно с корабельным прикрытием.
Вопрос в том какое прикрытие. Несколько эсминцев или корветов это не столь уж сильное прикрытие.

>>4) Набираем 1-2 тысячи наиболее отмороженых ССовцев, добровольцев с нашей стороны, при нехватке можно использовать зеков (т.е. состряпать аналог штрафбатов), в общем "наименее ценных членов экипажа".
>Без комментариев.
В чем проблема? Десанты, в том числе и безнадежные во время ВМВ высаживались. Что здесь нереального?



>>5) Стягиваем к каналу войска, плавсредства, в общем готовимся к высадке, чтобы это заметили.
>Прекрасная мишень для тех же ПЛ (по американскому образцу - вспомните "Барб"), или для ТКА (вспомним Шабалина и Ко), или для соединения H (вспомним Мерс-эль Кэбир).

Ну и прекрасно. Места сосредоточения прикрываем минами, артилерией и авиацией. Пусть лезут - понесут большие потери даже без демонстраций.


>Да хоть в Астралию. Наши ТК роли в данной альтерниве роли вообще не играют.
Еще раз почему? при достаточном ослаблении Роял Нави их использовать вполне можно.

>>7) Выбираем день Д.
>>8) За 2 дня до Д, выставляем с ПЛ и авиации мины перед английскими базами. Развертываем в том районе 10-20 ПЛ.
>Фантастика. Даже в первую мировую чтобы перегородить минами канал немцам понадобились МЕСЯЦЫ. В ВМВ немецкие ПЛ и авиация НЕ СМОГЛИ ПОЛНОСТЬЮ перекрыть минами Канал.
>А вы хотите это сделать за 2 дня.

А нефига нам канал полностью перекрывать? Наша задача выставить отдельные банки на наиболее вероятных путях движения англичан. Это вполне реально сделать с эсминцев и самолетов. Эсминцами даже за один выход можно более 500 мин поставить.

Вся цель демонстрации выманить их и заставить погулять по минам, и подставиться под авиацию и ТКА.


>>У канала держим Штуки, И-16 и И-153 с РСами.
>>9) перегоняем канонерки, ТКА, МО и т.п. в канал.

>>10) В день Д начинаем высадку. Вывозим в море войска.
>>Устраиваем обстрел мест высадки с канонерок.
>Вы в курсе, какие ББ в Дувре к примеру стояли? Боюсь, канонерки ваши не вернутся обратно.

А зачем лезть на наиболее прикрытый участок? Ежу понятно что брольше всего будут ждать у Дувра, так как там расстояние короче. Но ведь у нас высадка демонстрационная, нас устроит любой слабоприкрытый участок побережья.


>Это ЕДИНСТВЕННЫЙ ваш козырь. Но напомню ВОВ - НЕ РЕШАЮТ
горизонтальные бомберы войну. Это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ элемент.

Вы забываете, что их цель создать иллюзию высадки. Для этого их более чем достаточно.

>>11) Через пару часов разворачиваем основную массу войск обратно. А вперед идем только "отмороженными ССовцами". Их и высаживаем.
>Этих не жалко. Померли.

Не все. До ночи часть продержится, уцелевших снимим катерами.


>Торпедоносцев нет. Ваши 50 штук выбьются еще здесь:
С чего это их выбьют? До этого мы их применяем только по слабозащищенным целям. Да и количество больше 50.

>>14) Ночью катерами эвакуируем то что останется от десанта.
>Ничего.

Что они за сутки весь десант вынесут? нереально.

>Да и при превосходстве легких сил англичан в Канале вашим силам несладко придется.
Ночью всем тяжело будет.


>>15) Через неделю повторяем начинас с п.8.
>НАдолго ли вас хватит?

А мы много не расходуем. Что мы теряем - несколько тысяч личного состава, большую часть из которых можно набрать из разного рода малоценного личного состава (фанатики, зеки и т.д.).
Разное старое плавстарье?

>>16) Еще через 1.5 недели снова повторяем с п.8.
>Уже нечем.
Да ладно, что у нас фанатиков ССовцев или зеков не хватит?


>А теперь давайте посмотрим на это глазами англичан. Допустим, что первая демонстрация высадки прошла успешно. Разве англы не будут изыскивать меры к предотвращению подобных действий? И самы простой вариант для восполенной головы Черчилля - это что-то типа операции "Катерина" - то есть пустить5 ЛК типа R и пожертвовав раздолбать все ваши десантные средства и причалы вдребезги и пополам. Но если на Балтике это выглядело бредом, то в канале - больше похоже на реальность.


Дык прекрасно. Места сосредоточения можно очень плотно прикрыть минами и артилерией. а если мы разменяем кучу плавстарья на пятерку линкоров типа R, то товарищ Сталин может быть очень доволен.

>Тем более что КингДжорджи на подходе.

Также как Бисмарк и Тирпиц, как раз подойдут к концу сроки ремонта Ш и Г. Останутся итальянцы и японцы, а с потерей 5 ЛК англичанам просто нечего будет выставлять. Не веселая перспектива для англии.

C уважением