От Николай Манвелов
К All
Дата 30.06.2005 12:58:22
Рубрики WWII;

Вопрос, навеянный календарем за завтра :)

Привет
в 1942 году ночью весь командный и руководящий партийный аппарат Севастополя (около 600 чел, что в 2,5 раза больше разрешенного Ставкой) покинул осажденный город на 13 Ли-2 и подлодках Щ-209 и Л-23. На аэродроме возле Херсонесского маяка разъяренные солдаты едва не расстреляли вице-адмирала Октябрьского, командующего войсками СОР. К исходу дня немцы захватили бухты Омега, Стрелецкая и подошли к 305-мм береговой батарее №35.
разместил Евгений Путилов
Давно хочу просить несколько вопросов:
1. Была ли эта эвакуация санционирована Ставкой? Чем это кончилось для улетевших? (Помнится, сняли Октябрьского?)
2. Какова была чиленность боеспособных советских войск на тот период?
3. Как немцы умудрились прозевать вылет 13(!) тихоходных транспортников?
4. И последнее - насколько на тот момент было возможно успешное продолжение обороны Севестополя - имеется в виду подвоз подкреплений и так далее. Раз уж можно было вывезли штабных, то, видимо, можно было и подкрепления перебросить?
Николай Манвелов
От Владимир Савилов
К Николай Манвелов (30.06.2005 12:58:22)
Дата 30.06.2005 16:39:44

Re: Вопрос, навеянный...


>3. Как немцы умудрились прозевать вылет 13(!) тихоходных транспортников?

В принципе транспортники прикрывали истребители. Тот же самый Авдеев, к примеру, уничтожил немецкий прожектор стоящий на Северной стороне, пытавшийся вроде бы как мешать транспортникам.

>4. И последнее - насколько на тот момент было возможно успешное продолжение обороны Севестополя - имеется в виду подвоз подкреплений и так далее. Раз уж можно было вывезли штабных, то, видимо, можно было и подкрепления перебросить?

Боеприпасы нужны были, а их с подлодок в море выкидывали. А снарядов и мин на 01.07. оставалось 1050 (без учета 50 мм мин). Это данные Крылова. Если бы были форсированны поставки боеприпасов еще в начале 3-го штурма, то сомневаюсь я что бы Манштейн взял бы город. Пока были боеприпасы, первые 7-10 дней, войска СОРа держались, да и Манштейн сам писал о тяжелых потерях своих войск.

>Николай Манвелов

С уважением, Владимир
От Белаш
К Владимир Савилов (30.06.2005 16:39:44)
Дата 30.06.2005 17:05:18

А могли форсировать? (-)
От Владимир Савилов
К Белаш (30.06.2005 17:05:18)
Дата 30.06.2005 18:37:42

Re: А могли...

Я считаю да, только чур меня за это не бить.... :)
"Поработать" дальней авиацией по аэродромам немцев, усилить авиагруппу СОРа бомбардировщиками и штурмовиками (Пе-2 на начало 3-го штурма было не более 6 штук, ИЛ-2 - 10-12), сколоченными, с опытом истребительными частями (а то летчики двух полков истребителей что прислали были совсем без опыта и их по выбивали очень быстро).
Подбросит зенитную артиллерию, в основном желательно 37мм автоматов (т.к. их всего было в Севастополе 8 штук). Подать побольше зенитных снарядов (к 15 июня они почти закончились). В строю кажется оставались еще 3 быстроходных транспорта, были еще крейсера (Молотов, хлам Коминтерн), 2 лидера, эсминцы (два эсминца - 600-700 тонн боезапаса - дневная норма СОРа), да и линкор "Парижская коммуна". Начать использование транспортных самолетов не в конце 20-х чисел, а еще в мае (это относится ко всему комплексу мер).

Вообщем можно было и нужно что то сделать, при желании. Особенно понимая, что после разгрома Крымского фронта Манштейн обязательно бросит все силы на Севастополь, форсировать подачу того же боезапаса было просто необходимо... Правда остается открытым вопрос, а был ли он (боезапас) на складах кавказских портов? Здесь у меня ответа нет...


С уважением, Владимир
От Исаев Алексей
К Николай Манвелов (30.06.2005 12:58:22)
Дата 30.06.2005 14:43:16

Re: Вопрос, навеянный...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Давно хочу просить несколько вопросов:
>1. Была ли эта эвакуация санционирована Ставкой? Чем это кончилось для улетевших? (Помнится, сняли Октябрьского?)

Санкционировано. Преимущественно вывозился командный состав частей, соединений и объединений.

Мне в большей степени интересно, чем эвакуация кончилась для рядовых, прорвавшихся на самолеты без санкции. Просто по праву сильного. Съел их кровавый сталинский режим с укропом и кинзой или нет.

>2. Какова была чиленность боеспособных советских войск на тот период?

Ок. 40 тыс. включая раненых.

>3. Как немцы умудрились прозевать вылет 13(!) тихоходных транспортников?

РЛС Вюрцбург не было в Крыму. Ночных истребителей тоже.

>4. И последнее - насколько на тот момент было возможно успешное продолжение обороны Севестополя - имеется в виду подвоз подкреплений и так далее. Раз уж можно было вывезли штабных, то, видимо, можно было и подкрепления перебросить?

Сколько подбросить? 100 человек? Подбрасывали до последнего момента, в июне перебросили две(полторы) бригады морем, на боевых кораблях преимущественно.

С уважением, Алексей Исаев
От apple16
К Николай Манвелов (30.06.2005 12:58:22)
Дата 30.06.2005 14:32:13

Вот кусок Ванеева - там на мой взгляд есть ответы на ваши вопросы

не вычитывал - как распозналось так и кинул

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Apple16/vaneev.pdf

1. Да
2. Около 80 тысяч человек с ограниченной боеспособностью
(это в конце книжке вычисляется - есть подозрение что Ванеева мне придется до упора сканировть)
3. Ночью самолеты смогли сесть и взлететь
4. Возможностей для удержания не было.
Подкрепления были не нужны - личного состава хватало
Не хватало боеприпасов и вооружения
1 июля никакие перевозки не смогли бы изменить ситуацию
От Никита
К Николай Манвелов (30.06.2005 12:58:22)
Дата 30.06.2005 13:47:56

Кстати, эвакуировалось не 600, а в 2 раза больше (-)
От Никита
К Николай Манвелов (30.06.2005 12:58:22)
Дата 30.06.2005 13:26:47

Re: Вопрос, навеянный...

>Давно хочу просить несколько вопросов:
>1. Была ли эта эвакуация санционирована Ставкой? Чем это кончилось для улетевших? (Помнится, сняли Октябрьского?)

Была, но в меньших масштабах. Ничем это ни для кого не кончилось. Стесселю и Фоку еще крепко досталось по советским меркам.



>2. Какова была чиленность боеспособных советских войск на тот период?

0 целых хрен десятых. Управление было практически полностью потеряно.



>4. И последнее - насколько на тот момент было возможно успешное продолжение обороны Севестополя - имеется в виду подвоз подкреплений и так далее. Раз уж можно было вывезли штабных, то, видимо, можно было и подкрепления перебросить?

Штабных, а также городской и армейский партактив с родственниками вывезли на транспортниках и ПЛ. Снабжение было практически прервано. Ключевые позиции потеряны.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (30.06.2005 13:26:47)
Дата 30.06.2005 13:39:25

Вот статья. Предисловие и завывания тем не менее не должны отвлекать от горькой

правды

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/16n/n16n-s23.shtml

С уважением,
Никита
От Draken
К Никита (30.06.2005 13:39:25)
Дата 30.06.2005 13:56:56

Ой-ой-ой!!!!

"полностью уничтоженного десанта на Страсбург в 1945"

Это что???

С уважением, Draken
От Никита
К Draken (30.06.2005 13:56:56)
Дата 30.06.2005 14:36:24

Видимо имеется в виду не уничтоженный десант,

а неосуществившееся задействование парашютистов в расширении плацдарма в районе Страссбурга для развития наступления вглубь Германии, которое считается "упущенным шансом".

С уважением,
Никита
От Николай Манвелов
К Никита (30.06.2005 14:36:24)
Дата 30.06.2005 14:39:44

А что такое взятие Парижа в 1945-м году :). (-)
От Никита
К Николай Манвелов (30.06.2005 14:39:44)
Дата 30.06.2005 16:21:26

Совершенно не в курсе. (-)
От Николай Манвелов
К Никита (30.06.2005 13:39:25)
Дата 30.06.2005 13:54:28

Спасибо (-)
От tarasv
К Николай Манвелов (30.06.2005 12:58:22)
Дата 30.06.2005 13:01:19

Re: Ли-2 немцы ночью могли засечь так-же успешно как и По-2 - т.е. никак (-)