От П.Кадетов
К All
Дата 30.06.2005 00:32:47
Рубрики WWII; Артиллерия;

Соотношение калибров сов. и нем. миномётов.

Приветствую.
Правда ли, что в 30-х гг отечественные миномёты создавались с превышением калибра зарубежных, чтобы те не могли использовать наши боеприпасы?
Вообще, может ли кто-то привести основные калибры, скажем, немцев, чтобы сравнить с нашими 50,82,107,120 мм?
С уважением, Павел
От СанитарЖеня
К П.Кадетов (30.06.2005 00:32:47)
Дата 30.06.2005 08:56:35

Re: Соотношение калибров...

>Приветствую.
>Правда ли, что в 30-х гг отечественные миномёты создавались с превышением калибра зарубежных, чтобы те не могли использовать наши боеприпасы?

Было такое объяснение калибра 82мм против западного 81мм.
Однако учитывая, что тот калибр - 81.4мм, то скорее можно предположить, что заложились на неточность при массовом изготовлении мин.

>Вообще, может ли кто-то привести основные калибры, скажем, немцев, чтобы сравнить с нашими 50,82,107,120 мм?

5-см миномет обр. 1936 года.

5-см ротный миномёт обр.36 был создан в 1936 г. фирмой "Райнметалл" и предназначался для поражения открыто расположенной живой силы противника. В пехотных дивизиях первой волны в каждой роте имелось по 3 миномёта плюс 3 миномёта в самокатном эскадроне. Всего в пехотной дивизии имелось 84 5-см миномёта обр.36. Себестоимость одного миномёта составляла 400 райхсмарок. К началу войны в войсках было 5914 миномёта. Производство миномёта прекращено в 1943 г.



Тактико-технические характеристики

Миномёт создан по глухой схеме, все части расположены на опорной плите. Заряд постоянный, дальность стрельбы регулировалась изменением угла наклона ствола. Миномёт очень компактен, один человек мог переносить его за ручку. В походном положении он разбирался на две части - ствол и опорную плиту.

Калибр, см 5
Длина ствола, см 46,5
Вес в боевом положении, кг 14
Угол вертикальной наводки, град. от +42 до +90
Угол горизонтальной наводки, град. 34
Скорострельность, выстрелов в минуту 20

8-см миномёт обр.34



8-см миномёт обр.34 (8-cm s.G.W.34) был создан в 1932 г. фирмой "Райнметалл" и являлся основным батальонным миномётом вермахта. Миномёт состоял на вооружении пулемётных рот пехотных дивизий первой волны. В батальоне было 6, а всего в дивизии - 54 миномёта. Миномёт устанавливался на бронетранспортёр Sd.Kfz 250/7. При необходимости он мог демонтироваться и вести огонь как обычно - с грунта.
К началу войны в войсках было 4624 шт. s.G.W.34, а к 1 января 1945 - 16454. Потери в 8-см миномётах обр.34 были велики. Так с 22.06.1941 по 1.09.1942 только на Восточном фронте их было потеряно 3466 шт.
Стоимость миномёта обр.34 составляла 810 райхсмарок, производство продолжалось до конца войны.
Для парашютистов и диверсионных отрядов был разработан укороченный вариант - kz.s.G.W.34. Ствол был укорочен с 114,3 до 74,7см, а масса снижена с 57 до 26 кг. Максимальная дальность стрельбы составляла 1100 м против 2400 м у обычной модели.



Тактико-технические характеристики



Миномёт состоял из гладкостенной трубы с навинченным на неё казёнником, двуноги с установленными на ней механизмами: подъёмным, поворотным и горизонтирования, амортизаторной плиты и прицела. Опорная плита - квадратная. Дальность стрельбы регулировалась грубо при помощи зарядов от №1(самый слабый) до №5(самый мощный) и тонко - изменением угла ствола. В числе прочих боеприпасов к 8-см миномёту обр.34, немцами применялись прыгающие осколочные мины 8-cm Wgr.39. В отличии от обычной мины, при соприкосновении с грунтом в мине срабатывал взрыватель, который с замедлением инициировал вышибной заряд, который, в свою очередь, подбрасывал боевую часть мины на высоту 1,5-2 м от земли, после чего следовал взрыв.



Калибр, см 8 (8,14)
Длина ствола, см 114,3
Вес, кг 57
Угол вертикальной наводки, град. от +45 до +87
Угол горизонтальной наводки без перестановки двуноги, град. при угле возвышения 45 град. - 9
при угле возвышения 87 град. - 15
Скорострельность, выстрелов в минуту 25-30
Расчёт, чел. 4

10-см миномёт обр.35



Первоначально 10-см миномёт обр.35 или 10-cm Nb.W.35 создавался как химический. К началу войны в войсках было 155 миномётов и 159 тыс. выстрелов к ним. В 1940-1941 гг. 10-см миномётами обр.35 были вооружены 7 моторизированных химических дивизионов трёхбатарейного состава, входящих в состав частей РГК. Стоимость одного миномёта составляла 1500 райхсмарок. В 1941 г. производство остановлено в связи с неудовлетворительными тактическими характеристиками.



Тактико-технические характеристики



Миномёт выполнен по классической схеме т.н. "мнимого треугольника". Опорная плита - прямоугольная. Для перевозки на поле боя миномёт имёл колёсный ход, отделяющийся при стрельбе. Ограничение в производстве и применении 10-см миномёта обр.35 объяснялось тем, что он создавался как химический (дымовой), и не предназначался для стрельбы фугасными минами. В последнем случае миномёт существенно уступал по дальности полковым миномётам, а для батальонного был слишком тяжёл.



Калибр, см 10 (10,5)
Длина ствола, см 134,4
Вес в боевом положении, кг 103 - 105
Угол вертикальной наводки, град. от +45 до +85
Угол горизонтальной наводки, град. 28
Скорострельность, выстрелов в минуту 12-15

12-см миномёт обр.42



Перед началом войны против СССР в вермахте не было 12-см миномётов, если не считать небольшого числа трофейных 12-см миномётов фирмы "Шкода". В 1941 немцы захватили несколько сотен исправных советских 120-мм миномётов обр.1938 г., а в Харькове к ним попала и технологическая документация на это оружие. В конце 1942 на базе советского миномёта немцы создали свой миномёт 12-cm Gr.W.42. И внешне и по характеристикам он почти не отличался от прототипа. Первые 76 миномётов поступили в войска в январе 1943 г. Всего в 1943 было изготовлено 3367 шт. В 1944 и 1945 - 4557 и 537 соответственно. Стоимость одного миномёта составляла 1200 райхсмарок.
Первоначально 12-см миномёты поступали на вооружение частей "Атлантического вала". В 1943 по новым штатам пехотные и моторизированные дивизии должны были иметь по 24, танковые - по 16, воздушно-десантные - по 63 12-см миномёта обр.42.



Тактико-технические характеристики



Миномёт выполнен по классической схеме т.н. "мнимого треугольника" и состоял из трёх основных частей: ствола, опорной плиты и двуноги - лафета. На двуноге крепились подъёмный, поворотный и горизонтирующий механизмы, а также амортизаторы и прицельные приспособления. Опорная плита - круглая. Дальность стрельбы ругулировалась грубо - подбором зарядов (6 различных зарядов), и тонко - изменением угла возвышения. Допускалась стрельба советскими минами ОФ-843 от 120-мм миномёта обр.1938 г. В походном положении миномёт передвигался на колёсном ходе, мог передвигаться в кузове легкового автомобиля.



От Олег...
К СанитарЖеня (30.06.2005 08:56:35)
Дата 06.07.2005 05:10:51

Так 12-см с треногой или двуногой был?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вот про это - вопрос:

>...двуноги - лафета.

На фотах видел именно с треногой...
Кроме того, в Новодевичьем обнаружил вроде бы наш 120-мм миномет,
но тоже - с треногой, а не дауногой...
Плита - 100% как у нашего...

Это что?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От П.Кадетов
К СанитарЖеня (30.06.2005 08:56:35)
Дата 30.06.2005 10:35:26

Спасибо большое! (-)
От БорисК
К П.Кадетов (30.06.2005 00:32:47)
Дата 30.06.2005 04:20:50

Re: Соотношение калибров...

>Правда ли, что в 30-х гг отечественные миномёты создавались с превышением калибра зарубежных, чтобы те не могли использовать наши боеприпасы?

Вот тут это обсуждалось:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/965/965870.htm

С уважением, БорисК.
От Паршев
К П.Кадетов (30.06.2005 00:32:47)
Дата 30.06.2005 00:45:02

По нашему 82 мм миномету такая байка ходила -

действительно, 81-мм минами стрелять из него можно, а им нашими - нельзя. Может так и было задумано.
Наш же 120-мм миномёт послужил образцом для некоторых иностранных, и калибр один.
От GAI
К Паршев (30.06.2005 00:45:02)
Дата 04.07.2005 06:23:00

Есть такое предположение...

>действительно, 81-мм минами стрелять из него можно, а им нашими - нельзя. Может так и было задумано.
что это все таки такой хитрый пиаровский ход.
Учитывая то,что миномет - гладкоствольный и дульнозарядный,а мина прооваливается в ствол под действием собственного веса,сомневаюсь,что разница в диаметре мины в 0,6 мм будет критичной.Думаю,что величина реального зазора между стенкой ствола и миной существенно больше
От Boris
К Паршев (30.06.2005 00:45:02)
Дата 30.06.2005 20:09:04

Может быть, все проще? Ведь есть ГОСТ 6636 - ряд нормальных размеров

Доброе утро,
вот ссылка:
http://manual.h1.ru/const/chapter_4/page4_1.html
Поскольку производство 82-мм минометов начиналось с нуля и никакой преемственности с предыдущими изделиями не было, выбрали подходящий размер :))))))
С уважением, Boris.
От Паршев
К Boris (30.06.2005 20:09:04)
Дата 01.07.2005 13:05:43

Ссылка хороша, но не катит

дополнительный размер...
Причём что странно - ничего разумного дюймового тоже не подберёшь, трёхдюймовый ствол без нарезов по-моему тоже уже существенно.
кстати, нигде так плохо не обстоит дело с метрологией и стандартизацией, как в оружейном производстве. Что знает каждый, подбиравший винт крепления винтовочной коробки к ложе.
От Alex Bullet
К Паршев (30.06.2005 00:45:02)
Дата 30.06.2005 16:48:11

Re: По нашему...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>действительно, 81-мм минами стрелять из него можно, а им нашими - нельзя. Может так и было задумано.

Ходит муля, что это чуть ли не сталинская личная идея.

С уважением, Александр.
От Белаш
К Alex Bullet (30.06.2005 16:48:11)
Дата 30.06.2005 17:08:36

От "Тайного советинка вождя", наверное. Там это точно есть. (-)
От Mole Man
К Паршев (30.06.2005 00:45:02)
Дата 30.06.2005 13:14:21

Re: По нашему...

>действительно, 81-мм минами стрелять из него можно, а им нашими - нельзя. Может так и было задумано.

А.Н.Латухин "Минометы ведут огонь", изд. ДОСААФ 1980

"Почему же у нашего батальонного миномета принят калибр 82 мм, а не 81,4 мм, как у иностранных образцов?
Создатель 82-мм миномета обр. 1936 г. Н.А.Доровлев обосновывал разницу в калибрах так: мины батальонных минометов иностранных армий могли быть использованы нашими минометчиками при стрельбе из наших миномётов, в то время как наши мины не были пригодны для стрельбы из иноcтранных минометов. При широком применении в зарубежных армиях именно батальонных минометов и именно 81,4 мм калибра такое решение вопроса о калибре сулило несомненные выгоды, что, кстати, полностью подтвердилость.
На фронтах Великой Отечественной войны советские воины очень часто вели огонь минами, захваченными у фашистов в наступательных боях. Разница в калибре на 0,6 мм снижала, конечно, прицельность стрельбы. Однако при ведении массированного огня по отступавшим гитлеровцам этим можно былло пренебречь, особенно в тех случаях, когда задерживался подвоз своих мин, а вражеских захватывали огромные штабеля..."
От Мелхиседек
К П.Кадетов (30.06.2005 00:32:47)
Дата 30.06.2005 00:38:01

Re: Соотношение калибров...


>Правда ли, что в 30-х гг отечественные миномёты создавались с превышением калибра зарубежных, чтобы те не могли использовать наши боеприпасы?
>Вообще, может ли кто-то привести основные калибры, скажем, немцев, чтобы сравнить с нашими 50,82,107,120 мм?
у немцев 50, 81, 105, 150 (заменен на 150мм пехотное орудие)
калибр 107мм появился от англичан, калибр 120мм от французов
калибр 82мм (не только в миномётах, но и в РС)больше обусловлен технологическими особеностями производства взрывчатых веществ
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (30.06.2005 00:38:01)
Дата 30.06.2005 10:36:05

Re: Соотношение калибров...

>>Вообще, может ли кто-то привести основные калибры, скажем, немцев, чтобы сравнить с нашими 50,82,107,120 мм?
>у немцев 50, 81, 105, 150 (заменен на 150мм пехотное орудие)

что на что заменено?
От Ostgott
К Мелхиседек (30.06.2005 00:38:01)
Дата 30.06.2005 10:30:46

А о 150 мм миномете можно подробнее? Ето - Небельвефер имеетця в виду?

>у немцев 50, 81, 105, 150 (заменен на 150мм пехотное орудие)
Еще 120 мм миномет (копия советского).
C уважением, Ostgott.
От Мелхиседек
К Ostgott (30.06.2005 10:30:46)
Дата 30.06.2005 11:18:44

Re: А о...

>>у немцев 50, 81, 105, 150 (заменен на 150мм пехотное орудие)
>Еще 120 мм миномет (копия советского).
По опыту ПМВ в числе прочих артисистем у немцев был разработан 150мм нарезной полковой миномёт, оказался плохим. На его замену разработали 150мм тяжёлое пехотное орудие, которое так любимо нашими германофилами. Миномёт производился в "версальские" времена в ничтожных количествах, но этого хватило для понимания уго ущербности.
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (30.06.2005 11:18:44)
Дата 30.06.2005 11:24:20

Re: А о...


>>>у немцев 50, 81, 105, 150 (заменен на 150мм пехотное орудие)
>>Еще 120 мм миномет (копия советского).
>По опыту ПМВ в числе прочих артисистем у немцев был разработан 150мм нарезной полковой миномёт, оказался плохим. На его замену разработали 150мм тяжёлое пехотное орудие, которое так любимо нашими германофилами. Миномёт производился в "версальские" времена в ничтожных количествах, но этого хватило для понимания уго ущербности.

А-а. Понял о чем речь идет.
Просто был в конце войны еще и гладкоствольный 150-мм миномет, который правда оказался неудачным.
От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (30.06.2005 11:24:20)
Дата 30.06.2005 11:26:25

Re: А о...


>Просто был в конце войны еще и гладкоствольный 150-мм миномет, который правда оказался неудачным.
тот не вышел за переделы опытных экземпляров
От Кирилл Шишкин
К Мелхиседек (30.06.2005 11:26:25)
Дата 30.06.2005 11:41:38

Re: А о...

>>Просто был в конце войны еще и гладкоствольный 150-мм миномет, который правда оказался неудачным.
>тот не вышел за переделы опытных экземпляров

ну вообщем да... хотя его даже запустили в серию, но потом быстро передумали.

Кстати вот он (если вдруг кто не видел)


я так и не могу научиться пользоваться копилкой, в смысле ставить рисунки - вообщем он там

От Мелхиседек
К Кирилл Шишкин (30.06.2005 11:41:38)
Дата 04.07.2005 17:48:12

Re: А о...

>>>Просто был в конце войны еще и гладкоствольный 150-мм миномет, который правда оказался неудачным.
>>тот не вышел за переделы опытных экземпляров
>
>ну вообщем да... хотя его даже запустили в серию, но потом быстро передумали.

опытная партия и не более того
надо было мт-13 копировать, а не повторять советские разработки конца 30-х
От Ostgott
К Кирилл Шишкин (30.06.2005 11:41:38)
Дата 04.07.2005 15:06:56

Re: А о...

>Кстати вот он (если вдруг кто не видел)
Спасибо, не знал о таком.
>я так и не могу научиться пользоваться копилкой, в смысле ставить рисунки - вообщем он там
На этот раз получилось. :)
C уважением, Ostgott.
От Кирилл Шишкин
К Ostgott (04.07.2005 15:06:56)
Дата 04.07.2005 15:11:29

Re: А о...

>На этот раз получилось. :)

неожиданно для самого

C уважением
От Кирилл Шишкин
К Ostgott (30.06.2005 10:30:46)
Дата 30.06.2005 11:13:55

Re: А о...


>>у немцев 50, 81, 105, 150 (заменен на 150мм пехотное орудие)
>Еще 120 мм миномет (копия советского).
>C уважением, Ostgott.

150-мм миномет - это 150-мм миномет, увеличенная версия 120-мм.
120-мм немецкий миномет скопирован с советского.
Везде написано еще про 120-мм чешский миномет который состоял на вооружении Вермахта в 1941 году.
На самом деле у чехов этот миномет не производился (так же как и 105-мм горный), а выпускался на экспорт - точнее для лицензионного производства.
Единственная страна в которую эти два миномета поставлялись - это СССР. Про другие не знаю - хотя вроде как предлагали и Китаю.

Был еще 210-мм миномет у немцев на вооружении - их было немного - но зато они реально использовались в боевых действиях.
Это если про гладкоствольные минометы - а так использовались еще нарезные (78.5-мм, 149.1-мм и 172.6-мм) и стержневые (210-мм и 380-мм)
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (30.06.2005 11:13:55)
Дата 05.07.2005 09:40:58

Про 120-мм немецкий....

Вообще разговор о копировании немцами (а конкретно чешской фирмой Шкода) советского 120-мм миномета видимо требует дополнительных исследований.

Первый чешский 120-мм миномет фирмой Шкода был сделан в начале 30-х годов.
И в числе прочих минометов и орудий были поставлены в СССР. Как уж там с ним разбирались - тайна покрытая мраком.
Но вообще чешский след в советской артиллерии видимо не меньше чем английский в танках....