От Exeter
К Sergey Karpov
Дата 06.07.2005 01:39:20
Рубрики Современность;

Re: "враждебной деятельности...

Здравствуйте!

>>Месье коренной американец? Не иначе, на "Мейфлауэре" приплыли?
>>Смешно говорить о какой-либо "конструктивной дискуссии" с явно пропагандистскими тезисами врагов России.
>
>Под "врагами России" вы скорее всего подразумеваете тех, кто не разделяет ваших политических убеждений - не надо путать одно с другим, это разные вещи.

Е:
Под врагами России я подразумеваю тех, кто выступает против существования России, как великой державы. Несомненно, американское правительство к ним относится.



>По поводу приведённых книг, тоже не тратьте время на попытки меня поймать - это из моей библиотеки и я их (и многие другие) читал.

>Вот выдержка из "длинной телеграммы" 1946 года :



>Пусть каждый сам интерпретирует как ему нравится, но мне было бы интересно если бы вы привели конкретные фразы, указывающие на то что США должны начать войну (горячую) против СССР

Е:
А при чем тут планы начать "горячую войну" против СССР? Вы же о происхождении холодной войны говорили? Вот из этой цитаты очень хорошо видно, что американские высокопоставленные наблюдатели весьма отчетливо констатировали слабость СССР, его боязнь более могущественного и богатого Запада и именно этот страх перед более сильной западной цивилизацией и стремление защититься от нее и считали основным мотивом советской политики. И видели возможность подорвать СССР.
Весь послевоенный период СССР оборонялся и стремился удержать полученное в 1945 г, а США, наоборот, занимали наступательную позицию и стремились СССР ослабить. И никаких особых соплей насчет русского экспансионизма.


>>Да-да, в 1985 г СССР "израсходовал все ресурсы" :-)) Вообще-то в 1985 г у СССР было ресурсов как никогда раньше в русской истории. А уж с ресурсами СССР 1953 г уж точно несравнимо.
>
>Дело не в абсолютном колличестве ресурсов, а относительно задач на которые они расходовались - например для производства суперкомпьютеров или оборудования для перекачки газа в Европу ресурсов в СССР оказалось недостаточно. Прежде всего интеллектуальных

Е:
Смешно просто. А сейчас в США не производится 80 проц мировой номенклатуры станков и промышленного оборудования - они Америкой импортируются. Что, видимо, свидетельствует о банкротстве США :-))
Я думаю Вы сами понимаете, что говорить о каком-либо "истощении ресурсов СССР" в 1980-е гг есть глупость. И причины проблем СССР заключались совершенно не в этом. Что, в свою очередь, ставит на пропагандируемой Вами тут американской официозной концепции "победы в холодной войне" жирный крест и характеризует эту концепцию как имеющую малое отношение к реальности. К примеру, с гораздо большим основанием можно сказать, что американское давление на СССР только продлило жизнь советской системы и повышало эффективность этой системы.


>>Для страны, претендующей на мировую гегемонию наличие каких-либо соперников недопустимо в принципе и эти соперники должны быть уничтожены. "Рим и Карфаген", как откровенно любил говорить отец "доктрины Трумэна" госсекретарь Дин Ачесон.
>
>Мне кажется что вы упрощаете и искажаете реальные цели различных американских администраций - мирового господства так как его понимали Гитлер или Сталин в американских планах не было никогда.

Е:
Да, там было "мировое лидерство", ха-ха. "Защита свободы во всем мире" :-))
А насчет Гитлера и Сталина - это интересно. Не подскажете ли, в каких речах/трудах вышеозначенных господ можно ознакомиться с их пониманием мирового господства и с их планами такового? Особенно Сталина? Чего-то мне не припоминается.

>Зато советские руководители неоднократно на весь мир грозили нас "закопать", "показать кузькину мать" и утверждали что готовы забросать нас ядерными ракетами, которые они делали как сардельки

Е:
Вас? Вы уже были гражданином Америки в 1960 году? И точные примеры "угроз советских руководителей" не приведете ли? Угрозы г-на Рейгана мы помним, а вот чего-то угроз "закидать ракетами" с советской стороны - нет.

В общем, плохо у Вас пропаганда в пользу Американской империи получается :-))


С уважением, Exeter
От Sergey Karpov
К Exeter (06.07.2005 01:39:20)
Дата 06.07.2005 02:03:18

Re: "враждебной деятельности...

>Я думаю Вы сами понимаете, что говорить о каком-либо "истощении ресурсов СССР" в 1980-е гг есть глупость.

Ехетер, если вы считаете что-то глупостью - обосновывайте спокойно, если не можете спокойно обосновать - не тратьте время - в перебранке в стиле коммунальной кухни я не составлю вам компании.

>Весь послевоенный период СССР оборонялся и стремился удержать полученное в 1945 г, а США, наоборот, занимали наступательную позицию и стремились СССР ослабить. И никаких особых соплей насчет русского экспансионизма.

Следует добалять ИМХО - это ваше суждение, высказанное без даже вялой попытки обоснования

>Под врагами России я подразумеваю тех, кто выступает против существования России, как великой державы.

Интересно было бы узнать вашу интерпретацию понятия "великая держава" применительно к России ?

(по данному вопросу я говорю как человек никогда в России не живший - для меня это одна из многих зарубежных стран)

>А насчет Гитлера и Сталина - это интересно. Не подскажете ли, в каких речах/трудах вышеозначенных господ можно ознакомиться с их пониманием мирового господства и с их планами такового? Особенно Сталина? Чего-то мне не припоминается.

Припоминайте не слова, а дела

>И точные примеры "угроз советских руководителей" не приведете ли?

Вы сам знаете об обещании Хрущёва нас закопать - что именно он имел ввиду ?

>А сейчас в США не производится 80 проц мировой номенклатуры станков и промышленного оборудования - они Америкой импортируются. Что, видимо, свидетельствует о банкротстве США

Если бы в США пытались, но не могли произвести ключевого оборудования - это бы говорило об их банкротстве. А распределение производства говорит об эффективности
От Exeter
К Sergey Karpov (06.07.2005 02:03:18)
Дата 06.07.2005 02:37:09

Re: "враждебной деятельности...

Здравствуйте!

>>Я думаю Вы сами понимаете, что говорить о каком-либо "истощении ресурсов СССР" в 1980-е гг есть глупость.
>
>Ехетер, если вы считаете что-то глупостью - обосновывайте спокойно, если не можете спокойно обосновать - не тратьте время - в перебранке в стиле коммунальной кухни я не составлю вам компании.

Е:
Понятно - в переводе на русский язык это означает, что возразить Вам нечего :-))
Насчет обоснования - собственно, я как раз обосновал. Внятных возражений не слышу.


>>Весь послевоенный период СССР оборонялся и стремился удержать полученное в 1945 г, а США, наоборот, занимали наступательную позицию и стремились СССР ослабить. И никаких особых соплей насчет русского экспансионизма.
>
>Следует добалять ИМХО - это ваше суждение, высказанное без даже вялой попытки обоснования

Е:
А какие Вам нужны обоснования?? СССР кого-нибудь захватил после 1945 г? Да не только мое - есть достаточно известное высказывание Киссинджера начала 1990-х гг: "Мы думали, что у СССР чрезмерный аппетит, а у него было просто несварение желудка".


>>Под врагами России я подразумеваю тех, кто выступает против существования России, как великой державы.
>
>Интересно было бы узнать вашу интерпретацию понятия "великая держава" применительно к России ?

Е:
Способность проводить независимую внешнюю политику.



>(по данному вопросу я говорю как человек никогда в России не живший - для меня это одна из многих зарубежных стран)

>>А насчет Гитлера и Сталина - это интересно. Не подскажете ли, в каких речах/трудах вышеозначенных господ можно ознакомиться с их пониманием мирового господства и с их планами такового? Особенно Сталина? Чего-то мне не припоминается.
>
>Припоминайте не слова, а дела

Е:
И какие дела? Гитлер был вовлечен в войну с западными державами в сентябре 1939 г явно против собстенных намерений. О каких-либо делах Сталина по завоеванию мирового господства нам ничего тоже неизвестно. Вот о словах типа "Мы отстали на 50-100 лет, если мы не пробежим за 10 лет, то нас сомнут" - очень хорошо известно. НЕпохоже на речи человека, жаждущего аж мирового господства и обладающего для этого должной базой.


>>И точные примеры "угроз советских руководителей" не приведете ли?
>
>Вы сам знаете об обещании Хрущёва нас закопать - что именно он имел ввиду ?

Е:
Нет, не знаю. О его заявлении, что социализм похоронит капитализм хорошо известно, это повторение заурядного марксистского тезиса, идущего от "Манифеста". А вот насчет того, что Хрущев обещал Вас закопать - не слышал :-)))



>>А сейчас в США не производится 80 проц мировой номенклатуры станков и промышленного оборудования - они Америкой импортируются. Что, видимо, свидетельствует о банкротстве США
>
>Если бы в США пытались, но не могли произвести ключевого оборудования - это бы говорило об их банкротстве. А распределение производства говорит об эффективности

Е:
Ну так и в советском случае это говорит о том, что в ряде случаев СССР делал ставку на импорт по чисто экономическим соображениям. В частности, импорт труб, станков и нефтедобывающего оборудования. Вообще, у Вас странноватые тезисы. ТО, что СССР отставал технологически от США - собственно достаточно очевидно, но он отставал ВСЕГДА, и степень отставания в 1985 г была НАМНОГО ниже, чем в 1945 г или в 1955 г. В 1945 г советское отставание было УЖАСАЮЩИМ, тогда СССР был вообще еще полуаграрной страной с полунищим населением, не говоря уже о том, что пловина страны была в руинах. Но какое все это имеет отношение к якобы "банкрротству"??


С уважением, Exeter
От К.Логинов
К Sergey Karpov (06.07.2005 02:03:18)
Дата 06.07.2005 02:19:12

Я в данном моменте полностью с Ехетером согласен.

Ку
Во-первых показатели кономики СССР не свидетельствовали о начале краха, максимум, о начале системного кризиса, котрый тот-же Запад пережил и преодолел.
Экспансия СССР, аналогичная той, которую осуществляли штаты в отношенни к нам, порослеживается только в одном наверное случае - ракеты на Кубе. Ну вообще-то Хрущев троцкист еще тот, но и то по сравнению с скападами США - это детский лепет.
К.Логинов