От Паршев
К Волк
Дата 05.07.2005 17:38:55
Рубрики Современность;

Да это как раз идея капитализма временная,

типа "степного пожара", только степь ежегодно восстанавливается.
Без массивного и постоянно увеличивающегося потребления ресурсов эта система не работает и никогда в истории не работала.

А стационарное состояние будет очевидно каким-то другим.
От Волк
К Паршев (05.07.2005 17:38:55)
Дата 05.07.2005 21:00:03

Re: Да это...

все в мире временно, в том числе наши жизни.

>Без массивного и постоянно увеличивающегося потребления ресурсов эта система не работает и никогда в истории не работала.

а какая система работала БЕЗ потребления ресурсов? Или БУДЕТ работать БЕЗ потребления ресурсов?

>А стационарное состояние будет очевидно каким-то другим.

Стационарное состояние? Это как? Отсутствие прогресса? То бишь застой?

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (05.07.2005 21:00:03)
Дата 05.07.2005 21:09:41

Это очень долгий разговор

>а какая система работала БЕЗ потребления ресурсов? Или БУДЕТ работать БЕЗ потребления ресурсов?

но такие системы были, и много. И будет несомненно - по исчерпанию ресурсов.

>>А стационарное состояние будет очевидно каким-то другим.
>
>Стационарное состояние? Это как? Отсутствие прогресса? То бишь застой?

Это в Вас говорит отравленность капитализмом. Стационарное состояние - это отсутствие потребления невозобновляемых ресурсов. Конечно, оно может сопровождаться и застоем, и даже регрессом.
От Волк
К Паршев (05.07.2005 21:09:41)
Дата 05.07.2005 21:22:38

Пожалуйста - не говорите загадками

>>а какая система работала БЕЗ потребления ресурсов? Или БУДЕТ работать БЕЗ потребления ресурсов?
>
>но такие системы были, и много. И будет несомненно - по исчерпанию ресурсов.

Как это? Просветите - как это вдруг можно жить - не потребляя? "Святым духом" что ли?

>>>А стационарное состояние будет очевидно каким-то другим.
>>
>>Стационарное состояние? Это как? Отсутствие прогресса? То бишь застой?
>
>Это в Вас говорит отравленность капитализмом. Стационарное состояние - это отсутствие потребления невозобновляемых ресурсов. Конечно, оно может сопровождаться и застоем, и даже регрессом.

Я же Вас не обвиняю в "отравленности коммунизмом"? А Вашего "стационарного состояния" пока еще никогда не было - всегда люди вырубали деревья на топливо, добывали руды на металл, истребляли животных на еду и одежду.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (05.07.2005 21:22:38)
Дата 05.07.2005 21:39:34

Re: Пожалуйста -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А Вашего "стационарного состояния" пока еще никогда не было - всегда люди вырубали деревья на топливо, добывали руды на металл, истребляли животных на еду и одежду.

Привести Вам примеры очень многих индивидумов в капиталистическом общесте,
которые потребляют ртесурсы в том числе и тогда даже,
когда и сыты и одеты вполне?
Или же Вы сами таких не знаете?

При этом в том обществе вполне возможны случаи,
когда один умирает от голода и холода,
когда рядом другой с жиру бесится и о голоде давно-давно забыл...

Или Вы считаете, что в капитализме каждый потребляет ровно столько,
сколько ему требуется?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (05.07.2005 21:39:34)
Дата 06.07.2005 05:31:49

Re: Пожалуйста -...


>когда один умирает от голода и холода,
>когда рядом другой с жиру бесится и о голоде давно-давно забыл...

Ага, значит распределять предлагаете? По справедливости? И в распределители пойдете? тем более что им доп.паек полагается за трудность работы.
От Sergey Karpov
К Олег... (05.07.2005 21:39:34)
Дата 05.07.2005 23:02:14

Re: Пожалуйста -...

>Или Вы считаете, что в капитализме каждый потребляет ровно столько,
>сколько ему требуется?

Дело не в потреблении ресурсов, а в баллансе потребления и производства.

Если ресурсы потреблять на танки, бессмысленные космические проекты-символы или на швейцарские часики, машинки и яхты на миллирды - ресурсы ваши закончатся гораздо раньше чем вы думаете.

Потому что всё это барахло не даёт никакого полезного возврата.

Ну, если только не использовать танки для, скажем, грабежа соседних стран. А вот тут, как раз, и начинают вас снаружи сдерживать - вы танчики строите, а грабить вам с их помощью не дают буржины противные - именно это и называется "холодная война".
От Волк
К Олег... (05.07.2005 21:39:34)
Дата 05.07.2005 22:37:10

Олег, не надо столько эмоций

>Привести Вам примеры очень многих индивидумов в капиталистическом общесте,
>которые потребляют ртесурсы в том числе и тогда даже,
>когда и сыты и одеты вполне?
>Или же Вы сами таких не знаете?

Я с таким же успехом могу Вам привести примеры чрезмерного потребления ресурсов некоторыми индивидуумами в коммунистическом обществе - которые были сыты и одеты вполне. Или Вы сами их знаете?

>При этом в том обществе вполне возможны случаи,
>когда один умирает от голода и холода,
>когда рядом другой с жиру бесится и о голоде давно-давно забыл...

То же самое относится и к коммунистическому обществу.

>Или Вы считаете, что в капитализме каждый потребляет ровно столько,
>сколько ему требуется?

В любом обществе каждый потребляет именно столько, сколько он может потребить.

http://www.volk59.narod.ru
От Пассатижи (К)
К Паршев (05.07.2005 17:38:55)
Дата 05.07.2005 18:47:22

А с чего Вы взяли, что для человечества будет стационарное состояние?

Здравствуйте,

ИМХО, только в случае глобальной катастрофы = откату на уровент догосударственных объединений, но для этого необходимо процентов 95 ныне живущих анигилировать. Вобчем - не в этой жизни(с)

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (05.07.2005 18:47:22)
Дата 05.07.2005 19:25:36

А с чего Вы взяли,

что это состояние Вас спросит - хотите Вы, чтобы оно было, или нет?
От Пассатижи (К)
К Паршев (05.07.2005 19:25:36)
Дата 05.07.2005 21:14:19

Гм. Я вроде ничего о своем желании не писал. Но раз уж спросили, то

Здравствуйте,
>что это состояние Вас спросит - хотите Вы, чтобы оно было, или нет?<

конечно не спросит, и мне это безразлично, так как в это время прекрасное я жить не буду, равно как не спрашивает и нестационарное.
Скажите, Паршев, у Вас что, неприятности?

С уважением, Алексей.