От Волк
К Олег...
Дата 05.07.2005 17:17:34
Рубрики Современность;

Re: Интересно, а...

>А то до сих пор нам вещают, что СССР развалился сам,
>в результате "системного кризиса"...

ой - врут! СССР на самом деле развалился из-за подкопа со стороны Гималеев! А кризис-то был не системный - а несистемный!

Послушайте, Олег - Вы что, серьезно считаете что коммунистическая идея жизнеспособна? Мало того, что она опровергнута жизнью - даже в теории она была опровергнута более ста лет назад, еще в 18 веке.

http://www.volk59.narod.ru
От Эвок Грызли
К Волк (05.07.2005 17:17:34)
Дата 05.07.2005 21:31:26

Re: Интересно, а...

>Послушайте, Олег - Вы что, серьезно считаете что коммунистическая идея жизнеспособна? Мало того, что она опровергнута жизнью - даже в теории она была опровергнута более ста лет назад, еще в 18 веке.

А при чем тут собсно 'коммунистическая идея'? В Китае, положим, компартия правит и делает это - дай дороги...
От Amstrong
К Эвок Грызли (05.07.2005 21:31:26)
Дата 06.07.2005 01:40:07

Ре: Интересно, а...


>А при чем тут собсно ькоммунистическая идеяь? В Китае, положим, компартия правит и делает это - дай дороги...

ага, танками на площади....
От Олег...
К Волк (05.07.2005 17:17:34)
Дата 05.07.2005 19:29:25

И при чем тут коммунистические идеи?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ой - врут! СССР на самом деле развалился из-за подкопа со стороны Гималеев!

Как-то Вы слишком букквально поняли смысл "Холодной войны"...

>А кризис-то был не системный - а несистемный!

Кризис - военный, в результате войны, за которую уже и ордена планируют давать...
И не кто-нибудь, а сам американский конгресс...
То есть они-то нас противниками считают,
а мы все еще полагаем наивно, что они - друзья...

>Послушайте, Олег - Вы что, серьезно считаете что коммунистическая идея жизнеспособна? Мало того, что она опровергнута жизнью - даже в теории она была опровергнута более ста лет назад, еще в 18 веке.

Как и все остальные системы - в разное вренмя...
Что делать будем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (05.07.2005 19:29:25)
Дата 05.07.2005 20:53:49

Re: И при...

>Кризис - военный, в результате войны, за которую уже и ордена планируют давать...
>И не кто-нибудь, а сам американский конгресс...
>То есть они-то нас противниками считают,
>а мы все еще полагаем наивно, что они - друзья...

ну, Олег - ни за что не поверю, что Вы полагаете американских конгрессменов своими друзьями. Не верю!

>>Послушайте, Олег - Вы что, серьезно считаете что коммунистическая идея жизнеспособна? Мало того, что она опровергнута жизнью - даже в теории она была опровергнута более ста лет назад, еще в 18 веке.
>
>Как и все остальные системы - в разное вренмя...
>Что делать будем?

Да нет - не все. Индустриальное общество вполне функционирует, преобразовываясь в постиндустриальное.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (05.07.2005 20:53:49)
Дата 05.07.2005 21:32:35

Re: И при...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>ну, Олег - ни за что не поверю, что Вы полагаете американских конгрессменов своими друзьями. Не верю!

Да у меня-то иллюзий нет...
Я Вас в том числе имел ввиду...
Вы же полагаете США нашими друзьями?
Или же Вы играете на их стороне?

>Да нет - не все. Индустриальное общество вполне функционирует, преобразовываясь в постиндустриальное.

Ну так и ему в свое время придет конец...
Как и первобытно-общинному, и феодальному и прочим - которые уже были...
Или же Вы полагаете, что, наконец, найден идеал,
который будет уже вечен?

Был бы идеал - все войны уже бы кончились,
в том числе и террорестические...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Волк
К Олег... (05.07.2005 21:32:35)
Дата 05.07.2005 22:48:38

Re: И при...

>>ну, Олег - ни за что не поверю, что Вы полагаете американских конгрессменов своими друзьями. Не верю!
>
>Да у меня-то иллюзий нет...
>Я Вас в том числе имел ввиду...

Меня в смысле американского конгрессмена или одного из Ваших друзей?

>Вы же полагаете США нашими друзьями?

Я? С чего Вы взяли?

>Или же Вы играете на их стороне?

Я не спортсмен, тем более командного вида спорта. Занимался из спортивных видов только стрельбой. Само собой - только в личном зачете. Еще занимался взрывным делом - но это вроде вообще не спорт.

>>Да нет - не все. Индустриальное общество вполне функционирует, преобразовываясь в постиндустриальное.
>
>Ну так и ему в свое время придет конец...
>Как и первобытно-общинному, и феодальному и прочим - которые уже были...
>Или же Вы полагаете, что, наконец, найден идеал,
>который будет уже вечен?

индустриальное общество развивается в постиндустриальное. Наверное, что-то будет и потом.

>Был бы идеал - все войны уже бы кончились,
>в том числе и террорестические...

идеал - на то и идеал, что недостижим.

http://www.volk59.narod.ru
От К.Логинов
К Волк (05.07.2005 22:48:38)
Дата 05.07.2005 22:51:23

А что вы понимаете под словом постиндустриальное общество ?

Я например понимаю закат капитализма.
От Волк
К К.Логинов (05.07.2005 22:51:23)
Дата 05.07.2005 22:53:24

а что такое капитализм? (-)
От К.Логинов
К Волк (05.07.2005 22:53:24)
Дата 05.07.2005 23:51:14

Если Вы не знаете, о чем говорить тогда. (-)
От NMD
К К.Логинов (05.07.2005 23:51:14)
Дата 06.07.2005 00:23:48

А Вы знаете?

Судя по Вашему посту, Вы отождествляете индустриальное общество с капиталистическим. А разве социалистическое/коммунистическое общество не является также индустриальным?
И что тогда есть общество пост-индустриальное?

Forty Rounds!
От К.Логинов
К NMD (06.07.2005 00:23:48)
Дата 06.07.2005 00:48:40

Абсолютно нет, и не собирался.

Даже непонятно с чего Вы это решили. Корни у советского общества (как еще любят говорить - социалистического) и западного, совершенно разные. ПОтому и системы разные получились.
Потому и пост индустриальное общество получится тоже у всех разное. Запад до последнего вместо попытки перестроить себя будет пытаться оттянуть до последнего. В результате все получится , как писал Хайдеггер.
С Россией, Китае и Индией, пока не ясно. Если объеденим свои усилия, то одно, если нет, то может и сожрут.
От NMD
К К.Логинов (06.07.2005 00:48:40)
Дата 06.07.2005 01:16:24

Таки да:-)

>Даже непонятно с чего Вы это решили. Корни у советского общества (как еще любят говорить - социалистического) и западного, совершенно разные. ПОтому и системы разные получились.
Чего там Ульянов-Ленин вещал о прыжке из феодализма в коммунизм минуя капитализм? И с какой стати марксизм уже не западное ученье?
>Потому и пост индустриальное общество получится тоже у всех разное.
Т.е., социалистическое общество всё-таки индустриально?
>Запад до последнего вместо попытки перестроить себя будет пытаться оттянуть до последнего.
Хм, а что известны системы успешно себя перестроившие? Равно как и не тянувшие до последнего? Почему бы Западу и не побороться за существование?
>В результате все получится , как писал Хайдеггер.
>С Россией, Китае и Индией, пока не ясно. Если объеденим свои усилия, то одно, если нет, то может и сожрут.
Что значит "обьединим усилия"? Для достижения какой цели?
Forty Rounds
От К.Логинов
К NMD (06.07.2005 01:16:24)
Дата 06.07.2005 01:33:59

Ну шо Вы таки дурите.

Не собирался отождествлять я общество индустриальное только с капитализмом. Вот что в верхушке поста и было написано.
Начнем не с Ленина, а Маркса с Энгельсом. Писали то они основываясть на западном типе общества, так ? То что там писал Ленин, не показатель, он в целях политических маневрировал, как серфинг, на тему дня.
Или вы не понимаете, о каких корнях идет речь Может Вам объяснить о существовании типов общества. Или построение индустриального общества на Западе, как и в Росси происходило из традиционного типа общества ?

Чего там Ульянов-Ленин вещал о прыжке из феодализма в коммунизм минуя капитализм? И с какой стати марксизм уже не западное ученье?

Вы считает исторрия неразрывна развития когерентна в своем развитии ? Троекратное Гы, все лежат. Еще скажите, что современная Европа правопреемница традиций Египта, потом Греции, и Рима, только не того, которое гунны разрушили.

Что значит "обьединим усилия"? Для достижения какой цели?

А что считаете мы должны следовать заветам либералов и дать себя превратить в придаток, к которого будут сосать, как из материнской груди, а относится как к аппендиксу ?
От NMD
К К.Логинов (06.07.2005 01:33:59)
Дата 06.07.2005 02:45:28

Кто кому дурит, это мы ещё будет посмотреть...

>Не собирался отождествлять я общество индустриальное только с капитализмом. Вот что в верхушке поста и было написано.
Да уж всё из Вас взято...
>А что вы понимаете под словом постиндустриальное общество ?
--------------------------------------------------------------------------------

>Я например понимаю закат капитализма.
Т.е. индустриальное общество=капитализм, а социализм тогда где?
>Начнем не с Ленина, а Маркса с Энгельсом. Писали то они основываясть на западном типе общества, так ? То что там писал Ленин, не показатель, он в целях политических маневрировал, как серфинг, на тему дня.
Как раз "минуя капитализм" это у него константно, нет?
>Или вы не понимаете, о каких корнях идет речь Может Вам объяснить о существовании типов общества.
Интересно ознакомиться с Вашим взглядом...
>Или построение индустриального общества на Западе, как и в Росси происходило из традиционного типа общества ?
Значит, есть ещё и "нетрадиционное" общество? Даже страшно спросить, что за зверь:-)
>Вы считает исторрия неразрывна развития когерентна в своем развитии ?
Где я это говорил? Ваши "гы" на Вашей совести...
>А что считаете мы должны следовать заветам либералов и дать себя превратить в придаток, к которого будут сосать, как из материнской груди, а относится как к аппендиксу ?
Я считаю, что если Россия будет обьединяться с кем-либо, то такой менталитет доведёт до сжирания этой самой России Китаем либо Индией (после того, как они между собой разберутся, кто круче)...
Обьединяться с сильным это значит под него и лечь, как говаривал старик Никколо...
Forty Rounds
От К.Логинов
К NMD (06.07.2005 02:45:28)
Дата 06.07.2005 03:12:10

Re: Кто кому

Чего там Ульянов-Ленин вещал о прыжке из феодализма в коммунизм минуя капитализм? И с какой стати марксизм уже не западное ученье?
А чего сделал ? Не получилось. И что в СССР получилось - грубо говоря государственный капитализм.

Нет если Вы серъезно считает, что появление западной культуры капиталистического производства прозошло из того же типа общества, что и в России, а потом и в СССР (как пример), тогда на самом деле говорить больше не о чем. А за Гы извините.

Я считаю, что если Россия будет обьединяться с кем-либо, то такой менталитет доведёт до сжирания этой самой России Китаем либо Индией (после того, как они между собой разберутся, кто круче)...
Обьединяться с сильным это значит под него и лечь, как говаривал старик Никколо...

А одной России не выстоять будет против ЕЭС и США, потому как друг друга они, а вот здесь трижды прав Никклол Маккиавели они будут сжирать друг друга последними.
Ну и что делать в таком случае ? Отдаться поодиночке ?

От Reader
К Олег... (05.07.2005 21:32:35)
Дата 05.07.2005 22:06:37

Правильнее сказать соседи, с которыми можно и ссориться, а лучше наоборот(-)
От Sergey Karpov
К Олег... (05.07.2005 19:29:25)
Дата 05.07.2005 20:33:48

Re: И при...

>То есть они-то нас противниками считают,
>а мы все еще полагаем наивно, что они - друзья...

"Нас" - это кого - СССР или РФ образца 2005 ?
От Олег...
К Sergey Karpov (05.07.2005 20:33:48)
Дата 05.07.2005 21:34:10

Да какой из РФ противник?...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>"Нас" - это кого - СССР или РФ образца 2005 ?

Я полагаю, что и то и то - это все "мы"...
Как полагают и в том же США, и в Эстонии, например...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Волк (05.07.2005 17:17:34)
Дата 05.07.2005 17:38:55

Да это как раз идея капитализма временная,

типа "степного пожара", только степь ежегодно восстанавливается.
Без массивного и постоянно увеличивающегося потребления ресурсов эта система не работает и никогда в истории не работала.

А стационарное состояние будет очевидно каким-то другим.
От Волк
К Паршев (05.07.2005 17:38:55)
Дата 05.07.2005 21:00:03

Re: Да это...

все в мире временно, в том числе наши жизни.

>Без массивного и постоянно увеличивающегося потребления ресурсов эта система не работает и никогда в истории не работала.

а какая система работала БЕЗ потребления ресурсов? Или БУДЕТ работать БЕЗ потребления ресурсов?

>А стационарное состояние будет очевидно каким-то другим.

Стационарное состояние? Это как? Отсутствие прогресса? То бишь застой?

http://www.volk59.narod.ru
От Паршев
К Волк (05.07.2005 21:00:03)
Дата 05.07.2005 21:09:41

Это очень долгий разговор

>а какая система работала БЕЗ потребления ресурсов? Или БУДЕТ работать БЕЗ потребления ресурсов?

но такие системы были, и много. И будет несомненно - по исчерпанию ресурсов.

>>А стационарное состояние будет очевидно каким-то другим.
>
>Стационарное состояние? Это как? Отсутствие прогресса? То бишь застой?

Это в Вас говорит отравленность капитализмом. Стационарное состояние - это отсутствие потребления невозобновляемых ресурсов. Конечно, оно может сопровождаться и застоем, и даже регрессом.
От Волк
К Паршев (05.07.2005 21:09:41)
Дата 05.07.2005 21:22:38

Пожалуйста - не говорите загадками

>>а какая система работала БЕЗ потребления ресурсов? Или БУДЕТ работать БЕЗ потребления ресурсов?
>
>но такие системы были, и много. И будет несомненно - по исчерпанию ресурсов.

Как это? Просветите - как это вдруг можно жить - не потребляя? "Святым духом" что ли?

>>>А стационарное состояние будет очевидно каким-то другим.
>>
>>Стационарное состояние? Это как? Отсутствие прогресса? То бишь застой?
>
>Это в Вас говорит отравленность капитализмом. Стационарное состояние - это отсутствие потребления невозобновляемых ресурсов. Конечно, оно может сопровождаться и застоем, и даже регрессом.

Я же Вас не обвиняю в "отравленности коммунизмом"? А Вашего "стационарного состояния" пока еще никогда не было - всегда люди вырубали деревья на топливо, добывали руды на металл, истребляли животных на еду и одежду.

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (05.07.2005 21:22:38)
Дата 05.07.2005 21:39:34

Re: Пожалуйста -...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А Вашего "стационарного состояния" пока еще никогда не было - всегда люди вырубали деревья на топливо, добывали руды на металл, истребляли животных на еду и одежду.

Привести Вам примеры очень многих индивидумов в капиталистическом общесте,
которые потребляют ртесурсы в том числе и тогда даже,
когда и сыты и одеты вполне?
Или же Вы сами таких не знаете?

При этом в том обществе вполне возможны случаи,
когда один умирает от голода и холода,
когда рядом другой с жиру бесится и о голоде давно-давно забыл...

Или Вы считаете, что в капитализме каждый потребляет ровно столько,
сколько ему требуется?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kalash
К Олег... (05.07.2005 21:39:34)
Дата 06.07.2005 05:31:49

Re: Пожалуйста -...


>когда один умирает от голода и холода,
>когда рядом другой с жиру бесится и о голоде давно-давно забыл...

Ага, значит распределять предлагаете? По справедливости? И в распределители пойдете? тем более что им доп.паек полагается за трудность работы.
От Sergey Karpov
К Олег... (05.07.2005 21:39:34)
Дата 05.07.2005 23:02:14

Re: Пожалуйста -...

>Или Вы считаете, что в капитализме каждый потребляет ровно столько,
>сколько ему требуется?

Дело не в потреблении ресурсов, а в баллансе потребления и производства.

Если ресурсы потреблять на танки, бессмысленные космические проекты-символы или на швейцарские часики, машинки и яхты на миллирды - ресурсы ваши закончатся гораздо раньше чем вы думаете.

Потому что всё это барахло не даёт никакого полезного возврата.

Ну, если только не использовать танки для, скажем, грабежа соседних стран. А вот тут, как раз, и начинают вас снаружи сдерживать - вы танчики строите, а грабить вам с их помощью не дают буржины противные - именно это и называется "холодная война".
От Волк
К Олег... (05.07.2005 21:39:34)
Дата 05.07.2005 22:37:10

Олег, не надо столько эмоций

>Привести Вам примеры очень многих индивидумов в капиталистическом общесте,
>которые потребляют ртесурсы в том числе и тогда даже,
>когда и сыты и одеты вполне?
>Или же Вы сами таких не знаете?

Я с таким же успехом могу Вам привести примеры чрезмерного потребления ресурсов некоторыми индивидуумами в коммунистическом обществе - которые были сыты и одеты вполне. Или Вы сами их знаете?

>При этом в том обществе вполне возможны случаи,
>когда один умирает от голода и холода,
>когда рядом другой с жиру бесится и о голоде давно-давно забыл...

То же самое относится и к коммунистическому обществу.

>Или Вы считаете, что в капитализме каждый потребляет ровно столько,
>сколько ему требуется?

В любом обществе каждый потребляет именно столько, сколько он может потребить.

http://www.volk59.narod.ru
От Пассатижи (К)
К Паршев (05.07.2005 17:38:55)
Дата 05.07.2005 18:47:22

А с чего Вы взяли, что для человечества будет стационарное состояние?

Здравствуйте,

ИМХО, только в случае глобальной катастрофы = откату на уровент догосударственных объединений, но для этого необходимо процентов 95 ныне живущих анигилировать. Вобчем - не в этой жизни(с)

С уважением, Алексей.
От Паршев
К Пассатижи (К) (05.07.2005 18:47:22)
Дата 05.07.2005 19:25:36

А с чего Вы взяли,

что это состояние Вас спросит - хотите Вы, чтобы оно было, или нет?
От Пассатижи (К)
К Паршев (05.07.2005 19:25:36)
Дата 05.07.2005 21:14:19

Гм. Я вроде ничего о своем желании не писал. Но раз уж спросили, то

Здравствуйте,
>что это состояние Вас спросит - хотите Вы, чтобы оно было, или нет?<

конечно не спросит, и мне это безразлично, так как в это время прекрасное я жить не буду, равно как не спрашивает и нестационарное.
Скажите, Паршев, у Вас что, неприятности?

С уважением, Алексей.
От ПавелЧ
К Волк (05.07.2005 17:17:34)
Дата 05.07.2005 17:32:35

Re: Интересно, а...

>Послушайте, Олег - Вы что, серьезно считаете что коммунистическая идея жизнеспособна? Мало того, что она опровергнута жизнью - даже в теории она была опровергнута более ста лет назад, еще в 18 веке.

Это Вам по телевизору так обЪяснили?
С уважением, ПавелЧ