От Kimsky
К Олег...
Дата 05.07.2005 16:26:42
Рубрики Современность;

А что значит - развалили намеренно?

Делали все, чтобы он развалился. Он и развалился.
Грубо - если один бегун, соревнуясь с другим, надорвался, натер ноги или порвал связки - то сам виноват, но второй вполне может гордиться победой. Хотя и не ставил первому подножек, и не подсыпал в кроссовки песку...
От Олег...
К Kimsky (05.07.2005 16:26:42)
Дата 05.07.2005 16:29:32

То и значит - ставили подножки и т.д... (-)
От stepan
К Олег... (05.07.2005 16:29:32)
Дата 05.07.2005 16:57:25

Re:Некачественно ставили

Если бы ставили качественнее и развалили году этак в 1975, то к 2005 мы глядишь и построили нормальную экономику. Тогда страна помобильнее была, не впала еще в всеобщую лень и цинизм. А свалить одряхлевшую махину невелика заслуга, она сама готова была рухнуть. Льстят себе американцы, не заслужили они медальки. Разве что за затягивание кончины.
От Олег...
К stepan (05.07.2005 16:57:25)
Дата 05.07.2005 19:33:13

Кто "бы построил"???

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если бы ставили качественнее и развалили году этак в 1975, то к 2005 мы глядишь и построили нормальную экономику.

Кто бы построил? Американцы?
Нафига-ж им создавать нового противника
на месте старого?

>Тогда страна помобильнее была, не впала еще в всеобщую лень и цинизм.

Угу, и в свою очередь победила бы США в следующей холодной войне, так?
Уже ли Вы полагаете, что там сидят дураки, которые могут это допустить?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Kimsky
К Олег... (05.07.2005 16:29:32)
Дата 05.07.2005 16:48:08

В данном виде соревнований это было в рамках правил.

Однако США выдержали - мы нет. Развалившись даже не в результате военного поражения - а вполне самостоятельно. В силу целого комплекса внутренних причин, не позволившего и дальше играть на заданном США уровне... вероятно это то, что можно назвать системным кризисом. Конечно, стоит предположить что существуй СССР на своей отдельной планете - он бы не развалился. И колченогий бегун выиграл бы все соревнования, на которых бы выступал в гордом одиночестве... и так далее.
От Олег...
К Kimsky (05.07.2005 16:48:08)
Дата 05.07.2005 19:34:36

Плохо только, что до нас эти правила не довели...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

И у нас до сих пор многие считают, что США у нас - друг и союзник...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Дегтярев
К Олег... (05.07.2005 16:29:32)
Дата 05.07.2005 16:39:14

А мы что ли не ставили?

Тем не менее США не развалились, а СССР - развалился. Значит, причина не столько в подножках, сколько в структурной слабости.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Железный дорожник
К Константин Дегтярев (05.07.2005 16:39:14)
Дата 05.07.2005 16:50:38

А если ставили, то как?

Какие "подножки" мы ставили Штатам? Просто интересно, ничего в голову не приходит, всё в основном происходило как "ответ" на чужие действия.
А вот Штаты КАК развалить? По национальному признаку - не прокатит, по территориальному - тоже нет объективных предпосылок, система у них жизнеспособна, вот только экономическим способом - это можно, кстати, галлопирующее повышение цен на нефть могло бы стать серьёзным испытанием для них.
С уважением, Роман.
От PK
К Железный дорожник (05.07.2005 16:50:38)
Дата 05.07.2005 17:16:23

Шутите?


>Какие "подножки" мы ставили Штатам?

Коминтерн, Вьетнам, Корея, Варшавский блок, туева хуча заграничных компартий, да гипермассовое молодёжное движение 1968г. наконец....

> Просто интересно, ничего в голову не приходит, всё в основном происходило как "ответ" на чужие действия.

А вот это как раз признак системного кризиса СССР - невладенеи стратегической инициативой

>А вот Штаты КАК развалить? По национальному признаку - не прокатит,

прокатит, латиносы - север - юг

> по территориальному - тоже нет объективных предпосылок,
Простите, вы там были? Я не был, а вот друг был. Сдуру решил прокатиться на машине с восточного побережья до западного. так вот контраст между побережьем (или Пеннсильванией какой-нибудь) и "тем что посерёдке" по его словам почти как между Москвой и узбекским райцентром. Найти границу раскола можно всегда, можно и её просто изобрести. откололась же Малороссия с Белоруссией, кто бы мог подумать....


> система у них жизнеспособна, вот только экономическим способом - это можно, кстати, галлопирующее повышение цен на нефть могло бы стать серьёзным испытанием для них.

Резким снижением уровня жизни и обнищанием "среднего класса"... Дикий рост цен на нефть может вызвать депрессию а она, а уж она наделает дел
От Ертник С. М.
К PK (05.07.2005 17:16:23)
Дата 06.07.2005 07:16:03

Бредите?

САС!!!

Вы бы неотложку вызвали. Итак:

>>Какие "подножки" мы ставили Штатам?
>
>Коминтерн,

Распущен еще в ВОВ

>Вьетнам,

Провалившийся путч против победившего на выборах Хо Ши Мина, неудачно поддержанный иностраным агрессором.

>Корея,

Адекватный ответ северокорейцев на кучу южнокорейских пограничных провокаций.

>Варшавский блок,

Создан через 6 лет после НАТО

>туева хуча заграничных компартий,

Которые возникли сразу после ПМВ от СССР независимо.

>да гипермассовое молодёжное движение 1968г. наконец....

К возникновению которого СССР никаким боком...

>> Просто интересно, ничего в голову не приходит, всё в основном происходило как "ответ" на чужие действия.
>
>А вот это как раз признак системного кризиса СССР - невладенеи стратегической инициативой

Преимущество первого хода всегда у агрессора. Системный кризис тут никаким боком.

>>А вот Штаты КАК развалить? По национальному признаку - не прокатит,
>
>прокатит, латиносы - север - юг

СССР цели развалить США никогда не ставил. Кго пропаганда была нацелена на аревращение США в социалистическую страну. В отличие от.

>> по территориальному - тоже нет объективных предпосылок,
>Простите, вы там были? Я не был, а вот друг был. Сдуру решил прокатиться на машине с восточного побережья до западного. так вот контраст между побережьем (или Пеннсильванией какой-нибудь) и "тем что посерёдке" по его словам почти как между Москвой и узбекским райцентром. Найти границу раскола можно всегда, можно и её просто изобрести. откололась же Малороссия с Белоруссией, кто бы мог подумать....

Задача раскола США никогда не ставилась.

>> система у них жизнеспособна, вот только экономическим способом - это можно, кстати, галлопирующее повышение цен на нефть могло бы стать серьёзным испытанием для них.
>
>Резким снижением уровня жизни и обнищанием "среднего класса"... Дикий рост цен на нефть может вызвать депрессию а она, а уж она наделает дел

Для этого американцы должны оказаться нае в состоянии продолжать политику неоколониального грабежа.

Мы вернемся.
От Константин Дегтярев
К Железный дорожник (05.07.2005 16:50:38)
Дата 05.07.2005 17:01:15

Навскидку:

Поддержка Кореи, Кубы, Вьетнама (помимо прямых потерь - еще и потеря рынков сбыта).
Поддержка коммунистического движения (леваки всех мастей до сих пор бесят республиканцев).
Гонка вооружений (дефицит бюджета).
Гонка в космосе (то же самое).

На все эти игрушки американцы были вынуждения тратить и силы, и деньги, причем немалые - и это их всерьез напрягало. Просто, как выяснилось, нас это напрягало гораздо больше.

>Какие "подножки" мы ставили Штатам? Просто интересно, ничего в голову не приходит, всё в основном происходило как "ответ" на чужие действия.

На этот счет у каждой стороны свое мнение. Я, как русский, разделяю Вашу точку зрения. Но вряд ли мы сумеем убедить в этом американца.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Железный дорожник
К Константин Дегтярев (05.07.2005 17:01:15)
Дата 05.07.2005 17:05:48

Да, вы правы

последствия "воинствующего коммунизма" я позабыл. По настоящему объективным быть крайне тяжело.
От Паршев
К Константин Дегтярев (05.07.2005 16:39:14)
Дата 05.07.2005 16:49:47

А об этом никто не спрашивал. Спрашивали: "ставили ли американцы"?

Американцы ответили: "ставили".
От Константин Дегтярев
К Паршев (05.07.2005 16:49:47)
Дата 05.07.2005 16:54:20

А что, были сомнения?

Разве в этом надо специально признаваться? Это состояние честно называлось "холодная война".

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru